Zahntourismus – Implantate Polen

[Stefan]

Aufgrund der hohen Kosten überlege ich, meine Implantate im Ausland (Polen) setzen zu lassen.
Angeblich sind diese von der Qualität her gleichwertig mit den deutschen Produkten.
Ich würde mich über Erfahrungsberichte sehr freuen.

Thema

[zahedi]

Dass die Kosten in Deutschland aufgrund von niedrigeren Auslandsangeboten sinken werden ist allenfalls Wunschdenken. Nach allen bekannten Faktoren, werden die Kosten für eine Implantatbehandlung hier leicht steigen, im Ausland deutich steigen, dass ist die Globalisierung. Die GOZ in Deutschland ist 20 Jahre alt. Die private Vergütung zum Mittelsatz (2,3fach) liegt teilweise unterhalb der AOK-Vergütung für die gleiche Leistung. Da ist kein Platz nach unten.
Die Kosten sind hier höher, da gebe ich Ihnen Recht. Aber in Deutschland ist auch alles teurer. Aufgrund der Auflagen, der wartungsintensiven Gerätschaften und der (weitgehend) festgelegten Honorierung gehören Zahnärzte auch nicht zu den Gewinnern der Euro-Inflation. Auch wir schauen neidisch auf die Zahnärzteverdienste der 70er und 80er.
Mit den Preisen des Auslands mithalten zu wollen, wäre bei gleichbleibenden Qualitätsansprüchen wirtschaftlicher Selbstmord.
Wer sich eine Behandlung hier nicht leisten kann/will, der muss -mit allen Unwägbarkeiten- sein Glück bei den Billiganbietern suchen. Ich habe auch eigene Patienten, die ich nicht versuche davon abzubringen.
Gruß
B. Zahedi

[zahedi]

Hallo,
es ist interessant wie „Tom“ hier Estland als dentales High-End-Land hinstellen möchte. Tatsache ist aber, dass in Deutschland die mit Abstand grösste Implantaterfahrung (in Europa) vorliegt, sowohl was die Zahlen als auch was den Ausbildungsgrad angeht. Hier kommz ganz klar wieder das Geschäftsinteresse von „Tom“ durch. Und Estland ist nun mal Ex-Sowjetunion und Baltikum und mitnichten Skandinavien.
Gruß
B. Zahedi

[implantate.com]

wichtiger Kommentar zu „Tom“.
Dieses ist das letzte Mal, dass wir einen Beitrag von Ihnen über Auslandsbehandlungen akzeptieren. Dies liegt nicht daran, dass uns
Ihr Beitrag zu positiv oder unglaubwürdig erscheint. Ihre persönlichen Erfahrungen werden hier nicht angezweifelt. Einzig die Tatsache, dass Sie einen persönlichen wirtschaftlichen Nutzen durch diese Darstellung anstreben, da Sie ja Zahntourismus nach Estland organisieren, lässt ein weiteres Posten nicht mehr zu. Siehe Forumgebote. Über Ihre Beiträge zu anderen Themen freut sich das Forum natürlich weiterhin.
Gruß
implantate.com

[Melina]

Hallo,
auch wenn es den Betreibern in erster Linie nicht gefällt, aber ich kann nur in aller höchsten Tönen von einer Zahnklinik in Polen und deren Qualität berichten. Ich habe mir 8 Implantate im Oberkiefer setzten lassen und ich bin extrem zufrieden.
Die Ärzte sind qualifiziert und kompetent und außerdem der deutschen und englischen Sprache mächtig. Die Kosten belaufen sich lediglich auf ein drittel dessen was ich hier bezahlt hätte. Zudem kam ein Knochenaufbau – mit Knochenentnahme aus dem Kinn- und beidseitiger Aufbau des Sinuslifts (mit Bio-Oss) hinzu. Und bei allem Respekt, aber letztlich ist dem Patienten manchmal das Hemd näher als die Hose und wenn wir dann mal das Glück haben ein paar tausend Euro sparen zu können, ist das wohl moralisch legitim. Denn weder der Zahnarzt noch das Labor in Deutschland ist so freundlich und schenkt uns etwas, ob arm oder reich. Die Rechnung muss auf Heller und Pfennig beglichen werden und es kratzt absolut niemanden, ob man mit oder ohne Zähne rumläuft. Kein Zaster keine Zähne – Ende der Debatte. Die Qualität ist genauso gut wie in Deutschland und diese ewige Miesmacherei, dass es im Ausland immer schlechter sein muss, kommt mir ehrlich gesagt hinten raus. Ich kann jedem, wenn es echt teuer wird- nur raten sich im benachbarten Ausland beraten zu lassen und dann zu entscheiden. Ich für meinen Teil kann nur betonen, dass ich superzufrieden mit dem Ergebnis und dem gesamten Behandlungsablauf war.
Fazit: Wer die Möglichkeit hätte einen PKW für 2000 Euro weniger im Ausland zu erstehen, würde dies auch tun.
Gruß

[M. Kaufmann]

Aber Hallo!
welcher Zahnarzt erstellt denn noch einen Kostenplan unter GOZ Berechnung,bei Kronen und Implantaten ??
Ich bekam überall nur nch BEMA Kostenpläne !
Wer kann da noch helfen, bei unserer freien Marktwirtschaft im Gesundheitssystem der Ulla Schmidt ??Der Patient wird nicht mehr als Kassenpatient behandelt! Bitte benennt mir die ehrlichen Zahnärzte in Hessen Raum Hanau/Main ! Danke !

[M.Kaufmann]

Sory !!
Fehler von mir ! Kostenpläne waren mit GOZ erstellt. Was bedeutet dann BEMA ??Dies wäre doch für den Kassenpatienten günstiger!
Bitte um Korrektur,wenn ich mich da irre .
MfG

[Stefan]

Leider ist dieser Beitrag zu einer Grundsatzdiskussion zwischen pro und contra Auslandsbehandlung verkommen. Für mich ist es eine Tatsache, dass sich viele den Zahnersatz durch Implantate nicht leisten können. Dabei wollte ich keineswegs einen Vorwurf an die Ärzte in Deutschland machen: die Umkosten in Deutschland sind zweifelsohne zu hoch um mit den Preisen in Osteuropa mithalten zu können.
Für mich hat sich allerdings die Frage nach der QUALITÄT der Implantate in Polen, Estland etc. gestellt…
Gruß Stefan

[Karl-Josef Mathes]

Hallo,

das ist immer so und ich ärgere mich auch schon, dass ich mich wieder an diesem Blödsinn beteiligt habe. Ich gelobe Besserung.

Gruß

K.-J. Mathes

[Tom]

Hallo Stefan,
ich gelobe auch Besserung, zumindest in deinem Thread.
Also hier mein ganz persönlicher Erfahrungsbericht( man möge mir dies zugestehen, denn es geht hier wirklich nur um meine eigenen Implantate, sonst um nichts):
Ich war seinerzeit persönlich bei meinem Zahnarzt in Estland und habe einen HKP erstellen lassen. Das bot sich an, weil ich damals berufsbedingt des öfteren in Estland war.
Das Einreichen bei der Krankenkasse war kein Problem. Meine hatte sogar entsprechende Vordrucke, die der Zahnarzt vor Ort nur ausfüllen musste.
Genehmigung dauerte ungefähr 2 Wochen.
Anfang letzten Jahres habe ich dann meine Implantate gesetzt bekommen. Hier bot sich für mich die Wahl zwischen Nobel Biocare oder Osteofix ( finnischer Hersteller). Ich entschied mich für Osteofix.
Ich bekam 4 Implantate ( 15, 24, 45,46 ) und eine Wurzelstiftkappe (14)
Zur Behandlung : Implantate waren sofort belastbar, Einheilung offen.
Nach 2 Monaten flog ich dann wieder hin und bei einem etwa einwöchigen Aufenthalt wurden erst Abdrücke genommen und dann die metallkeramischen Kronen gefertigt.
Ich habe mittlerweile seit fast einem Jahr die Implantate im Mund und bis auf eine kleine Entzündung am 24er nach etwa 2 Wochen hatte und habe ich bis heute keine Probleme.
Die Kronen sind ästhetisch einwandfrei eingepasst und die Implantate sind wunderbar verheilt.
Gruss
Tom

[Katrin]

Hallo Tom,

wie ist das dann mit laufenden Kontrolluntersuchungen? Ich führe meine Implantate zweimal jährlich meinem Zahnarzt vor. Fliegst Du dann zweimal jährlich nach Estland? Oder was würdest Du tun, wenn doch mal akute Probleme auftreten würden? (was ich Dir selbstverständlich nicht wünsche)

Gruß – Katrin

[Christian]

Hallo liebes Team von implantate.com,
habe mir die ganzen Beiträge aus diesem Thread durchgelesen, und konnte nicht feststellen, dass Tom irgendwo (wenn es so ist wie sie sagen) Werbung für seine Firma macht. Haben Sie vor irgendetwas Angst? Steckt hinter dieser Seite vielleicht ein deutscher Zahnarzt der sich über seine Zukunft Sorgen macht? Man könnte doch auch dem Dr.Dr.B.Zahedi unterstellen, dass er in diesem Forum nur teilnimmt um Werbung für sich zu machen. Zitat von Zahedi:“der muss -mit allen Unwägbarkeiten- sein Glück bei den Billiganbietern suchen“, hört sich für mich an, als ob nur deutsche Zahnärzte Qualität leisten können.

[Tom]

Hallo allerseits,

ich möchte bitte nicht, dass hier jetzt wieder ein Kleinkrieg losbricht.
Ich akzeptiere den Einwand von implantate.com, als Forumsbetreiber, obwohl ich persönlich denke, dass jemand mit „Auslandserfahrung“ in diesem Thread sicher bessere Antworten liefern kann als jemand ohne.
Also lassts dch gut sein.
Gruss
Tom

[Tom]

Hallo Heike,
ich muss dich leider enttäuschen. Aber das Denunzieren mit Pseudonym wurde wohl an anderer Stelle kreiert. Auch wenns einigen wohl gut ins Bild passen würde.
Übrigens schreibe ich immer mit gültiger E-Mailadresse.
Vielleicht sollten man auch einfach mal weniger über Namen, Motivation und Zusammenhänge disskutieren als über das Thema des jeweiligen Threads.
Gruss
Tom

[Heike D]

Hallo,
in einem hat Tom ausnahmsweise mal Recht, wir brauchen ein implantatfreundlicheres Gesundheitssystem. Kann doch auf Dauer nicht sein, daß zwangsversicherte Normalverdiener sich die für sie sinnvollste zahnmedizinische Behandlung nicht leisen können. Meine KK lobt sich die meisten freiwillig Versicherten zu haben, die könnten sich alternativ auch privat versichern. Gerade jetzt wo die KK Angst vor einem Wechsel ihrer Mitglieder haben kann ein bißchen meckern und protestieren durch die Geldgeber, also uns, helfen. Ich tue es.
Noch was, wieso ist es eigentlich ein Klischee daß Estland zur Udssr gehörte, hab ich auch mal gelernt.
Und noch was, Bernd (Pseudo Tom?) meckert über Journalist, der sich ja manchmal auch Redakteur nennt und dann über ZA Honorare meckert. Denke so langsam unser Tom hat sich hier seinen eigenen Gegner geschaffen um öfter was schreiben zu können. Wird wirklich Zeit in diesem Forum die Anmeldekriterien zu verschärfen damit man weiß daß echte Personen schreiben, auch wenns etwas Schade ist.
lg Heike

[Bernd]

sei doch froh, dass der beitrag wenigstens kommentiert wird. Normalerweise werden die Pro-Auslandsbeiträge sang- und klanglos gelöscht, oder man schickt die anonyme Forumspolizei zur Diffamierung, auch genannt „Journalist“.

[Point]

Hallo allerseits,

bei der überzogenen Preispolitik hierzulande gibts meiner Meinung nach momentan auch nicht wirklich eine Alternative als sich alles im Ausland machen zu lassen. Vielleicht wirkt sich die Konkurrenz ( EU sei Dank) irgendwann auch hierzulande mal auf die horrenden Honorarvorstellungen einiger aus. Aber das wird wohl noch etwas dauern.
Günstige Preise in Deutschland gehen leider meistens zu Lasten des eingesetzten Materials ( kam neulich erst in frontal 21, müsste hier irgendwo auch ein Thread zu sein).

[Karl-Josef Mathes]

Hallo,

Ihre Logik verstehe ich nicht.

Zunächst sind die Honorare hier nicht so hoch, weil ein Zahnarzt viel verdient. Der in Polen in einer solchen Einrichtung tätige Kollege verdient sicher das gleiche wie hier ein Zahnarzt auch. Seine Helferin verdient viel weniger, seine Miete ist viel niedriger, seine Auflagen sind viel geringer, und und und. Geben Sie uns die gleichen Umfeldkonditionen wie in Polen, und wir können deren Preise mindestens halten.

Aber Menschen mit Ihrer Logik, die glauben, man könne hier den Markt durch Geldexport verbessern, werden dann schnell sehen, das sich das auch auf das eigene Einkommen niederschlägt, weil auch Ihre Arbeit in anderen Ländern weniger kostet. Der Vorteil ist temporär, der sich daran anschließende Mangel sicher bleibend.

Gruß

K.-J. Mathes

[Point]

Hallo Herr Mathes,

eine Zahnarzthelferin in Deutschland verdient im Vergleich zu anderen Berufen schon sehr wenig.
Also mal schön die Kirche im Dorf lassen.
Und bevor man auf die Wettebwerbsvorteile im Ausland schielt, sollte man erstmal das eigene Potential optimieren.
Und Honorare an der Obergrenze der GOZ abzurechnen lässt wohl schon noch ein wenig Spielraum.

[point]

Es hat alles seine Vor- und Nachteile und ebenso seine Existenzberechtigung.
Wenn ein Zahnarzt in deutschland mit perfekter Qualität einen Preis rechtfertigt, so hat er sich dies auch redlich verdient. Man sollte nur nicht argumentieren, dass Qualität im Ausland zwingend schlechter ist. Mit solchen Pauschalitäten blendet man heutzutage keinen Mehr.
Wer sich ausgiebig informiert kann auch dort sehr gute Ausführung zu einem wesentlich geringeren Preis erwarten.
Dass die Preise langfristig steigen werden, ist zu erwarten. Aber man lebt ja schliesslich im Heute . Und heute siehts sehr gut aus für eine Auslandsbehandlung. Und das wird sich in den nächsten Jahren zunächst noch verstärken.
Die Krankenkassen sind schon seit längerem angehalten die Freie Arztwahl innerhalb der EU zu fördern. Und das tun sie auch.
Also keine Bange und sich einfach mal umschauen…

[Masha]

Hallo Herr Mathes, hallo Herr Dr. Zahedi,

ich würde sehr gerne alles hier machen lassen, aber wie soll ein Normalverdiener das schaffen?
Ich vermute, Ihre Helferin, wenn sie nur das, von ihr selbst verdientes Geld hat, auch nicht für eine Sanierung mit den Implantaten, deutsche Preise zu bezahlen.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass 4.000 € für einen estnischen Arzt, viel mehr Wert sind, als 10.000 – für einen Stuttgarter ZA. Da schaffen sogar die Vermittler zusätzlich Ihre Brötchen zu verdienen. Ob die Einheimischen Zahnlosen sich solche Ärzte leisten können?
Auch deshalb fühle ich mich nicht besonders gut.
Vielleicht kann ich doch noch etwas warten. Dann das Schneeflöckchen ausfragen, dann nach Berlin fahren, …….
Außerdem, habe ich eine riesen große Angst und mir ist sogar beim Schreiben ganz übel!…..
LG. Masha

[Tom]

Die Preise für Implantate sind im Verhältnis zur allgemeinen Kaufkraft in estland für die Einheimischen auch nicht günstig, allerdings im Verhältnis immer noch um einiges günstiger als hier.
Ein wesentlich implantatfreundliches Gesundheitssystem sorgt dort aber zudem für Abhilfe.
In allen skandinavischen Ländern, wozu ich jetzt mal einfach Estland aufgrund seiner räumlichen und kulturellen Nähe zu Finnland zähle, ist eine Implantatbehandlung viel eher Standard als hierzulande. Allein die grosse Anzahl der eingesetzten Implantate sorgt schon für einen geringeren Preis, da die Umlegung für Geräte, Instrumente usw. wesentlich weiter gestreut wird.
Gruss
Tom

[Silvia]

Hallo!

Es ist sicher richtig was Sie schreiben. Aber haben Sie bedacht, das es Leute gibt, die sich diese Preise ganz einfach nicht leisten können. Für mich stellt sich nämlich gar nicht die Frage. Meine Alternative: Herausnehmbare Prothese im Inland – oder Implantate im Ausland. Wenn die Preise nicht ganz so hoch wären, würde ich mir sicher alles im Inland machen lassen.

Gruß
Silvia

[Tom]

Hallo Herr Dr. Zahedi,
auch wenn sie mir andauernd wirtschaftliche Interessen unterstellen.
1. habe ich nicht ein Exklusivabkommen mit der estnischen Regierung und
2. behaupte ich einfach mal, das sie mit an Sicherheit grenzender Wahrschinlichkeit noch nciht in Estland waren, sonst würden sie sich nicht solcher Klischees bedienen wie Ex-Sowjetunion ( höchstwahrscheinlich als Abschreckung gedacht.)
Zudem sprach auch niemand von einem technischen High-End ( ausser Ihnen).
Es geht vielmehr darum auch mal ein bisschen einen Gegenpol zu schaffen gegen all die abschreckenden Horrorgeschichten, die die Leute dazu bringen sollen, schön hier im Land zu bleiben und die Preise irgendwie zu bezahlen, die sie sich eigentlich nicht leisten können.
Gruss
Tom

[Bine]

Könnte man Herrn Dr. Zahedi denn nicht auch Geschäftsinteresse unterstellen?
Bei einer Disskussion um Ausland ja oder nein, sollten solche Dinge mal aussen vor bleiben oder für alle gelten.

Die Bine

[Autor]

Antworten