Diskussions-Forum Zahnimplantate und Zahnersatz

 


Implantate im Ausland

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  • #259823 Antworten
    Karin Robbe-Wilken
    Teilnehmer

    Bin neu im Forum. Würde gerne wissen, ob jemand Erfahrungen mit der ZK Dentaprime in Varna/Bulgarien hat?
    LG Karin

    #259824 Antworten
    Dr.Metelski
    Teilnehmer

    Ich würde Ihnen von Implantaten im Ausland abraten,ebenso von Zahnersatz.Der medizinische Dienst der Krankenversicherung Rheinland-Pfalz hat in einer Studie fest- gestellt, dass im Zeitraum 2006,2007 im Ausland hergestellter Zahnersatz(45%) erhebliche Mängel aufwies.Teilweise waren die verwendeten Materialien nicht bekannt.Wenn es Firmen gibt,die unter Babynahrung chemische Substanzen mischen,kann getrost davon ausgegangen werden,dass bei Zahnersatz u. Implantaten genauso fahrlässig gehandelt wird.

    Gruß Dr. Metelski

    #259825 Antworten
    Dr.Dr. Blaha
    Teilnehmer

    Ihre „Empfehlung“ Herr Kollege
    ist wohl eine absolute Frechheit.
    Lebensmittelskandale gibt es in ihrem eigenen Land genügend, geschweige denn die Tonnen von Müll, die ihr Deutschen zu uns nach Tschechien karrt und in unserer Landschaft „entsorgt“.
    Stellen sie mal diese „Studie“ hier ein und spezifizieren sie, in welchem Land dieser mit erheblichen Mängeln behaftete Zahnersatz hergestellt worden ist – Ausland ist ja nicht gleich Ausland.
    Welche „Qualität“ so in ihrem „Made-in-Germany“ produziert wird, davon ist in diesem Forum ja so einiges zu lesen…
    Wir konnten hier auch schon an in Deutschland produziertem Pfusch zur Kenntnis nehmen :-)))
    MfG
    Blaha

    #259826 Antworten
    Dr.Metelski
    Teilnehmer

    Sehr geehrter Herr Kollege Blaha,diese Studie wurde vom Medizinischen Dienst der Krankenversicherung Rheinland-Pfalz und vom Institut für medizinische Biometrie, Epidemiologie und Informatik der Universität Mainz erstellt.Sie können die Studie sicherlich dort anfordern.Nur noch soviel,so wird es im Zahnärzteblatt WL berichtet,die Gründe lagen
    in abstehenden Kronenrändern,fehlender oder fehlerhafter Gegenbiss,fehlerhafte technische Ausführung und nicht erhaltungswürdige oder parodontal vorgeschädigte Pfeilerzähne.In keinem der begutachteten Fälle gab es eine Konformitätserklärung. In D.hat der Patient Anspruch auf diese mit Informationen über die verwendeten Materialien und deren chemische Zusammensetzung.Was nun Ihre Bemerkungen über die Mülltransporte nach Tschechien angeht,so bezeichne ich dies als reine Polemik.Die Schuldigen dafür müssen Sie im eigenen Land suchen.Es sind die Leute,die in ihren Augen die €-Scheine haben und ihre Grundstücke für diese illegalen Machenschaften zur Verfügung stellen.Auch nach D. wird Müll transportiert, dieser wird jedoch kontrolliert.Was nun die Mißstände oder Mängel die hier im Forum diskutiert werden angeht,so wird es überall „Scharze Schafe“geben.Ich führe dies aber auch auf teils mangelhafte Ausbildung zurück.Wenn ein Student während seines Studiums 1 Zahn extrahiert hat und später meint durch 2 oder 3 Wochenendseminare die Implantologie zu erlernen dem kann ich nur mitteilen,dass Misserfolge vorprogrmmiert sind.Ich habe es selbst vor Jahren erlebt im Rahmen der APW- Fortbildung,dass Kollegen schon 2 Jahre in eigener Praxis gearbeitet haben und noch nicht einen Weisheitszahn extrahiert hatten,weil sie es nicht konnten.
    Schönes Wochenende und freundliche Grüße dr. Metelski

    #259827 Antworten
    zahedi
    Administrator

    Hallo,
    ein negatives Pauschalurteil über die Qualität der Behandlungen im Ausland halte ich auch nach den vorgelegten Untersuchungen für nicht seriös bzw. unkollegial.
    Auf implantate.com gibt es ja auch eine umfassende Stellungnahme zu diesem Thema.
    http://www.implantate.com/zahnbehandlung-ausland-zahntourismus.php
    Gruß
    B. Zahedi

    #259828 Antworten
    Dr.Metelski
    Teilnehmer

    Herr Zahedi,ich verstehe nicht was daran unkollegial ist.Wenn solche Artikel von einer Uni-Klinik veröffentlicht u. u.a. im Zahnärzteblatt WL veröffentlicht werden,sehe ich darin keine Unkollegialität.Ich kann Ihnen aus eigenen Praxiserlebnissen berichten(vor einigen Jahren habe ich noch Fotos angefertigt),dass 4-5mm abstehende Kronenränder und Kragenplatten bei Modellgußprothesen keine Seltenheit sind.

    Gruß Metelski

    #259829 Antworten
    Dr.Dr. Blaha
    Teilnehmer

    Herr Metelski,
    ihr Beitrag vom 23.04.09 ist in seiner Gesamtheit schon unseriös…
    Allein schon der Versuch von ihnen, die Produktion von Babynahrung und die Anfertigung von Zahnersatz auf eine Stufe zu stellen, zeugt von wenig Sachkenntnis.
    Würde ich hier die Lebensmittelskandale in ihrem Land aufzählen wollen, würde vermutlich der Platz nicht ausreichen.
    Ihr Kommentar zum Mülltransfer D>CZ allein beweist, dass sie hier polemische Kommentare, ohne jegliche Sachkenntnis abgeben.
    Diese Mülltransporte basieren auf kriminellen Machenschaften von DEUTSCHEN, u. a. Fälschung von Papieren etc. … Tschechen haben sich hier keine goldene Nase verdient…
    Oder warum meinen sie wohl, dass die Länderregierungen der angrenzenden DEUTSCHEN Bundesländer sich bereit erklärt haben, die Kosten für den Rücktransport nach Deutschland zu übernehmen?
    Machen sie sich erstmal kundig, bevor sie hier irgendwelchen Blödsinn verbreiten, ich gebe auch keine Kommentare zu Verhältnissen in ihrem Land ab, von denen ich keine Ahnung habe.
    Was diese „Studie“ betrifft, so würde ich mal empfehlen, so etwas für Deutschland zu machen – ich vermute, dass diese Ergebnisse auch nicht anders aussehen würden.
    Was wir schon an Arbeiten „Made in Germany“ gesehen haben, spottet jeder Aussage „Qualität“. In unserem Land würde dafür jedem Zahnarzt schnellstens die Zulassung entzogen werden, bei ihnen in Deutschland sind die Patienten auf Klagen angewiesen, deshalb haben auch ihre Anwälte für Patientenrecht Hochkonjunktur :-)))
    MfG
    Blaha

    #259830 Antworten
    Hauk Gerda
    Teilnehmer

    guten morgen meine herrn doktoren

    karin hat eine frage gestellt von sage und schreibe 1 1/2 zeilen…das hier ist ein zahn – forum und keine müllhalte..

    müll gibt es sowohl in deutschland sowie auch im ausland…

    mein müll den ich hatte ( BOI (R) Implantate)wurden mir von einem deutschen arzt gesetzt , ob diese dinger nun vom ausland kommen oder aus deutschland ist mir sch…egal…das mal zum thema müll…

    ich kenne eine frau die hat sich in thailand ihre zähne machen lassen vor jahren…super qualität und klasse optik kann ohne probleme alles kauen….mir persönlich fällt es schwer eine nudel zu kauen muß sie immer in fetzen schneiden sieht super aus im teller…

    bleibt weiterhin sachlich !!!
    hier geht es um implantate und den patienten…

    gruß gerda

    #259831 Antworten
    Karin Robbe-Wilken
    Teilnehmer

    Vielen Dank für die Antworten. Möchte meine Frage präzisieren: Gibt es jemanden im Forum, der mir speziell zur Zahnklinik Dentaprime Erfahrungsberichte liefern kann?
    Vielen Dank und schönen Tag.
    LG Karin

    #259832 Antworten
    Andreas Reda
    Teilnehmer

    Hallo, ich habe mich im Vorfeld auch bei Dentaprime kundig gemacht in Sachen Implantation und kann nichts negatives berichten. Die Vorberatung per Mail war aussagekräftig und machte einen guten Eindruck, das Info Material ebenfalls. Ich habe dann aber Abstand genommen, da die Implantat Versorgung dort nicht möglich war, da das in D verwendete Camlog System bei Dentaprime nicht versorgt werden konnte, vielleicht ist es ja jetzt möglich, einfach mal anfragen. Wenn ich jetzt nach Implantation und Versorgung zurück blicke, muss ich sagen, wenn ich noch mal entscheiden müsste, würde ich es wieder in Deutschland machen lassen. Wichtig ist nur, das man Vertrauen zu seinem Zahnarzt/Zahnchirurgen hat und sich vor allem im Vorfeld ausreichend beraten lässt. Wenn im Vorfeld schon nicht alle Fragen ausreichend beantwortet werden, Finger weg. Das gleiche gilt damit auch bei Dentaprime, so weit weg ist Varna nicht und ich würde es mit einer Woche Urlaub verbinden und mir persönlich anschauen und dann entscheiden.

    #259833 Antworten
    Andreas Reda
    Teilnehmer

    Hallo, ich habe mich im Vorfeld auch bei Dentaprime kundig gemacht in Sachen Implantation und kann nichts negatives berichten. Die Vorberatung per Mail war aussagekräftig und machte einen guten Eindruck, das Info Material ebenfalls. Ich habe dann aber Abstand genommen, da die Implantat Versorgung dort nicht möglich war, da das in D verwendete Camlog System bei Dentaprime nicht versorgt werden konnte, vielleicht ist es ja jetzt möglich, einfach mal anfragen. Wenn ich jetzt nach Implantation und Versorgung zurück blicke, muss ich sagen, wenn ich noch mal entscheiden müsste, würde ich es wieder in Deutschland machen lassen. Wichtig ist nur, das man Vertrauen zu seinem Zahnarzt/Zahnchirurgen hat und sich vor allem im Vorfeld ausreichend beraten lässt. Wenn im Vorfeld schon nicht alle Fragen ausreichend beantwortet werden, Finger weg. Das gleiche gilt damit auch bei Dentaprime, so weit weg ist Varna nicht und ich würde es mit einer Woche Urlaub verbinden und mir persönlich anschauen und dann entscheiden.

    #259834 Antworten
    C. Riggelsen
    Teilnehmer

    Ich möchte, ohne den Disput neu zu entfachen, für die Interessierten nur kurz eine Link über die zitierte Studie des MDK einfügen:

    http://www.zfz.de/de/aktuell/ausland/index.php

    Ich zweifele den Inhalt der Studie nicht an, man sollte jedoch darauf achten das hier nur Patienten einbezogen wurden die ihre Behandlung NICHT-EU-Ausland durchführen liessen. Die üblichen Verdächtigen (Polen, Ungarn,…) fallen so wie ich das lese also in diese Studie gar nicht hinein.

    #259835 Antworten
    SaskiaB
    Teilnehmer

    Hallo, habe mich auch über diesen Eingriff in der Ukraine schlau gemacht und soweit keine negativen Erfahrungen mitgekriegt. Dieser Bericht ist zwar hilfreich aber welche Länder sind genau gemeint? Eine Arbeitskollegin sprach aus persönlicher Erfahrungen und bestätigte das in der Ukraine deutsche Geräte und deutsche Materialien verwendet wurden. Die Ärzte waren sogar im Ausland ausgebildet. Also ich seh da keinen Nachteil. Schlecht ist zwar wegen dem Hinreisen bei Mängeln. Aber dies muss man eventuell in Kauf nehmen, wenn man über die Hälfte an Geld sparen möchte. Garantie und Gewährleistung gibt es übrigens auch, soweit mir mitgeteilt wurde. Deutsche Ärzte pfuschen auch, aber diese verwenden chinesische Implantate. Zumindest liest man das sehr oft im Internet und es gab glaube ich einen Bericht im Fernsehen. Also was nun, ohne Zähne rumlaufen mit meinen 36 Jahren? Ich werd es eingehen. Ca. 22.000€ müsste ich hier bezahlen und die Krankenkasse gibt kaum was dazu. Dagegen in der Ukraine gerade mal 7.000€ mit Unterkunft usw..Die operieren auch nur mit vorher erhaltenem Heil- und Kostenplan und erstellten Röntgenbildern, dass gibt mir die gewisse Sicherheit im Vorfeld und natürlich die Erfahrungen der Patienten. Muss jeder für sich selbst entscheiden.

    #259836 Antworten

    Hallo

    tatsächlich ist es so, daß gerade die erfahrensten Implantologen in Deutschland nicht in der Stadt, sondern im „Dorf“ praktizieren… 😉

    Zum Röntgenbild:
    Alle in die Extraktionsalveolen gesetzten Implantate sind nicht knochenbündig, da zu schmal ausgewählt und stecken wie schiefe Straßenlaternen in den zu größen Löchern. Im Oberkiefer rechts sind die Implantate zu eng gesetzt und nur schwer zu reinigen, im Oberkiefer links (also rechts im Bild) wurden die Implantate einfach in die Kieferhöhle gesteckt, Knochenaufbau kann ich da leider nicht erkennen.
    Im Unterkiefer sehe ich keine Probleme.

    In Deutschland müssten Sie für 17 günstige Implantate mit ca. 29`T € rechnen. Welcher Implantattyp wurde eingesetzt? Was werden Sie bezahlen?

    Verstehen Sie mich nicht falsch – trotzdem kann es gut gehen, das hängt natürlich auf von Ihrer Heilkraft ab. Vielleicht können Sie nochmal in 5 Jahren einen Kommentar schreiben? Das würde mich wirklich interessieren.

    Viel Glück wünscht Ihnen
    Dr. Thilo Fechtig

    #259837 Antworten
    Elfriede ISTL
    Teilnehmer

    Sehr geehrter Herr Dr. Fechtig!

    Ich kann mich Ihrer Meinung nur anschließen und würde mir nie bei so einer großen Sache in ausländische Hände begeben.

    Habe vor eineinhalb Jahren die Entfernung eines Polypen aus der Kieferhöhle hinter mir, zwei Zahnärzte wollten einen Knochenaufbau machen, erst der dritte hat mir dezidiert erklärt, dass dies viel zu riskant wäre und er diese Arbeit nicht macht und auch nicht mir verkaufen würde. Außerdem kann ein Polyp wieder wachsen, was dann??

    Dies war vorerst hart, aber ehrlich und zwischenzeitig habe ich mir von ihm im OK und UK 7 Zähne ziehen und jeweils 4 Implantate (Ankylos) setzen lassen, hat super geklappt und in einem Monat geht es los mit der Endlösung.

    Ich bin froh, dass ich nicht auf die vielen Ratschläge gehört habe, sondern mir selbst 3 Meinungen nach der Kieferhöhlen OP eingeholt habe und sodann meine jetzige Entscheidung, welche auch die kostengünstigste war, getroffen habe.

    Leider gibt es auch Zahnärzte, welche das Problem mit der Kieferhöhle nicht sehr ernst nehmen und wie in dem geschilderten Fall einfach die Implantate in die Kieferhöhle setzen. Die danach ausftretenden Probleme sind vorprogrammiert.

    Umso mehr bin ich beruhigt und bestätigt, dass ich mich aufgrund der Vernarbungen nach der KieferhöhlenOP und ein mögliches Rezidiv nicht auf den
    Knochenaufbau eingelassen habe.

    Ich finde Ihre Arbeit großartig, denn sie trägt wesentlich zur Information und Aufklärung bei.

    Danke und liebe Grüße!

    #259838 Antworten
    Manuel
    Teilnehmer

    Liebe olgaklodt,

    Deine Erfahrung mit Behandlungen in Odessa/Ukraine würde mich sehr interessieren. Ich bin häufig beruflich in Odessa und leide an Zahnerosion. Könnnten Sie mir bitte Ihre E-Mail durchgeben: info at yourwings.ch . Vielen Dank.

    #259839 Antworten
    Rudolf Ahrens
    Teilnehmer

    Sehr geehrte DiskutantInnen,

    ich komme gerade aus Varna/Bulgarien zurück und möchte alle, die Angst vor der Wahl einer ausländischen Zahnklinik haben, ermutigen, sich nicht verunsichern zu lassen. Es ist einfach zu viel Geld im Spiel als dass man jede Warnung ernst nehmen sollte. Ich hatte mich für die dortige Klinik entschieden, weil keine andere bezahlbare Klinik eine so eindeutig positive Resonanz im Internet gefunden hatte. Natürlich ist jeder deutsche Arzt skeptisch – er kennt die Arbeitsweisen dort ja nicht wirklich. Und natürlich erfährt er überwiegend von denjenigen, schlechten Leistungen im Ausland, die er vielleicht mit seiner redlichen Arbeitstechnik „ausbaden“ müsste. Natürlich kämpfen schon lange deutsche Zahntechnik-Labore um ihr Überleben, weil sie mit den Mitbewerbern im Ausland preislich nicht mehr mithalten können. Was ist eine Überkronung in Deutschland wert, die in China zusammengebastelt wurde? Vielleicht ist es dann besser, selber nach China zu fahren?

    Also bei meiner Behandlung (6 Implantate und vollständige Überkronung des Oberkiefers und sowie 2 Implantate und verschiedene Kronen im Unterkiefer) war die Zahntechnikerin dabei, als mir ihre Arbeit angepasst wurde. Der deutsche Leiter des Zahntechnik-Labors hatte sich neben Zahnarzt, Kollegin und mir ebenfalls ausführlich und mit viel Zeit und Zuwendung eingemischt. Ich hatte das Gefühl dass die Beteiligten mit höchster Sorgfalt im Team zusammenarbeiteten – und nebenbei habe ich bei den täglichen Behandlungen (fünf preiswerte Zahn-Urlaubswochen insgesamt) meine fast neurotische Angst vor Zahnbehandlungen völlig verloren.

    Ich möchte mal – ohne als polemisch verstanden zu werden – eines voraussagen: Auch die Goldgräberzeit der Dentisten in Deutschland ist vorbei. Auch in dieser Branche müssen sich die Beteiligten der globalisierten Konkurrenz stellen – ob sie wollen oder nicht, und das kann für den Verbraucher nur gut sein! Mag sein, dass es wie überall auch da schwarze Schafe gibt und geben wird. Aber warum soll ich bei diesen hohen Kosten nicht von weltweiter Konkurrenz profitieren? Außerdem: Ich fühlte mich als „Kunde“ dort bestens „bedient“, während ich mich in Deutschland oft als dummes Schaf behandelt sah, das alternativlos den „Göttern in Weiß“ blind zu vertrauen hat – angefangen beim Personal am Empfang…Ich wurde in Varna mit allen Fragen ernst genommen, und nie musste ich das Gefühl haben, mit meinen Problemchen vielleicht nur das Personal zu nerven.

    Ich rufe den Ärzten zu, die es in Deutschland in dieser Phase nicht leicht haben: Stellt Euch der Konkurrenz – die Welt ist zusammengerückt! und den Patienten: Nur zu! Sucht Euch das heraus, was zu Euch am besten passt!

    Nachtrag: Lasst die Polemik raus – wir wollen uns doch gegenseitig zuhören und uns nicht mit belanglosen Vorurteilen bewerfen, oder?

    #259840 Antworten
    EstetikDental
    Gast

    Wenn Sie möchten, in der Türkei Informationen über die Implantate Preise erhalten: My http://www.estetikdentalimplant.com

    Übersetzer, Transfer und Hotel können arrangieren.

    #259841 Antworten
    Henriette Starke
    Gast

    Hi Saskia,
    suchst du noch nach einer Klinik? Vielleicht hilft dir das weiter, ich war in Ungarn für meine Implantate. Mir wars in Deutschland auch viel zu teuer…. Da gibts ja wirklich enorm viele Kliniken, ich hab dann aber auf meinen Mann gehört und bin nach Ungarn zur Completdent Klinik. Habe versucht den Mittelweg zwischen günstigen Preisen und hoher Qualität zu wählen und bin heilfroh über diese Entscheidung. Die haben ihre Preise auch online stehen: https://completdent.de/preise/zahnimplantat-kosten in dem Rahmen haben sich auch die Kosten für meine Implantate dann letzten Endes auch bewegt…

    Ich hoffe ich konnte dir helfen
    Liebe Grüße
    Henriette

    #259842 Antworten
    Melisa Saßmann
    Teilnehmer

    Hallo Saskia,

    ich habe gerade deinen Beitrag gelesen. Wo hast Du denn deine Behandlung durchführen lassen? Ich beschäftige mich derzeit auch mit dem Thema und überlege meine drei anstehenden Implantate in Ungarn bzw. Budapest setzen zu lassen. Da ich beruflich sowieso des Öfteren dort unterwegs bin, ist das für mich relativ problemlos möglich.

    Viele Grüße,
    Melisa

    #259843 Antworten
    Gabi Knittgen
    Teilnehmer

    Hallo liebes Forum
    meine Frau hat vor kurzem in Istanbul ihre Zahniplantate machen lassen.
    Alles Deutsch Sprechendes Personal der Zahnarzt in Deutschland Jahhrelang tätig gewesen auch fliesend Deutsch und Qualität deutsche Marken.
    Aber der Preis trotz Flug +150€ unschlagbar.
    All on 4 an einem Tag 2700€
    hier hatten wir pro Implantat Angebote von 1500€ und da waren die Angebotenen
    Prothesen auch nicht aus Deutschland sondern der Implantologe lies diese im Ausland anfertigen.
    Wer die Info über die Klinik brauch kann sich bei mir melden.
    Gruß
    Gabi

    #259844 Antworten
    Vildan Nazli
    Gast

    Hallo liebes Forum,

    Bei Fragen rund ums Implantate und Zahnersatz im Ausland, könnt ihr auch gerne euch an mich melden. Ich kenne mich mit Materialien und zertif. Kliniken gut aus.

    Viele Grüße,
    Vildan

    #259845 Antworten
    Helmut
    Teilnehmer

    [quote=46436]Hallo Saskia,

    ich habe gerade deinen Beitrag gelesen. Wo hast Du denn deine Behandlung durchführen lassen? Ich beschäftige mich derzeit auch mit dem Thema und überlege meine drei anstehenden Implantate in Ungarn bzw. Budapest setzen zu lassen. Da ich beruflich sowieso des Öfteren dort unterwegs bin, ist das für mich relativ problemlos möglich.

    Viele Grüße,
    Melisa[/quote]

    Hallo Melisa,

    ich bin ebenfalls neu hier. Hast Du dich denn zwischenzeitlich für eine Variante entschieden? Bei mir steht Anfang des Jahres auch eine Behandlung bzw. Beratung für eine Vollprothese an. Ich würde mich über Rückmeldung freuen.

    Viele Grüße

    #259846 Antworten
    Melisa Saßmann
    Teilnehmer

    Hallo Hellmuth,

    ja, ich habe es schon „durch“. Ich war für meine Vollprothese allerdings nicht in der Türkei sondern in Budapest. Preislich hatte ich Angebote aus beiden Ländern vorliegen-das hätte sich nicht allzu viel genommen.

    Für mich war mein Gefühl ausschlaggebend für die Entscheidung und das war bei der Klinik bzw. dem Arzt in Budapest besser. Auch die Entfernung war für mich einfacher zu planen. Was die Kosten anbelangt, kannst Du dich hier recht umfangreich einlesen: https://completdent.de/preise/vollprothese-kosten
    Ich hatte mich vorher mit meiner Krankenkasse unterhalten, um später bei der Kostenerstattung keine Überraschungen zu erleben.

    Wenn Du nähere Infos oder die Kontaktdaten von dem Arzt benötigst, kannst Du dich gerne melden.

    Viele Grüße

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Letzte Aktualisierung am Donnerstag, 23. April 2009