Keine Implantate

[Alexander Dombrowski]

Ich erzählte in diesem Forum bereits von dem mir am 21.3.2002 entfernten Implant.
Entfernt wurde es nach 61/2 Monaten.
Grund: nicht eingewachsen und eine ignorierte Entzündung über die gesamte Dauer, die wahrscheinlich das Einwachsen verhindert hat.

Folgen: Schwellung der linken Wange und des Zahnfleisches – noch immer heutiger Stand.
Taubheit eines benachbarten Zahnes.

Heute suchte ich einen Dr.Dr. …. auf, der auf dem Gebiet der Gesichtschirurgie arbeitet und früher selbst implantierte, um von anderer Seite eine Antwort auf den jetzigen Zustand zu bekommen.

„Ist nichts“, meinte er nach äusserer Begutachtung und Röntgenaufnahme. „Ich kann so nichts feststellen. Schwellungen müssten zurückgehen. Geduld“.

„Geduld“ war das Wort, das der Oralchirurg während der sechsmonatigen Entzündungszeit strapazierte.

Auf die Frage „wenn die Schwellungen und Taubheit nicht zurückgehen“, antwortete der gute Mann “ wir werden nicht jünger, mit dem Alter kommen die Falten“.

Obendrein gab er zum Besten, dass er das Implantieren eingestellt hätte, da die Behandelten bei Komplikationen sofort mit Anwälten kämen und nach amerikanischen Maßstäben Schadenersatzforderungen stellten.

Er fühlte sich auch nicht zuständig für die Frage, an wen man sich wenden könne, wenn solche Schwellungen als sichtbare Körperverletzung und die Spannung im Oberkiefer blieben.

Mein Fazit: Hände weg vom Implantat.

Geht es schief, ist aus dem gesunden Menschen, dem mit einer Brücke leicht zu helfen war, ein Kranker geworden, der ab diesem Moment auf dem Gebiet der „Gesundheitsfürsorge“ arbeitenden Zynikern begegnet.

Hinzu kommt, ich zumindest wußte es nicht, daß alle zahnärztlichen Dienstleistungen, die später in Zusammenhang mit den gesetzten Implantaten stehen (z.B. Verwendung eines Implatats zum Brückenaufbau) nur privat liquidiert werden. Von den Krankenkassen gibt es keinen Pfennig.

Das kann sehr teuer werden. Aufklärung fand ich nirgendwo.

Alexander Dombrowski

Thema

[zahedi]

Hallo,
hat Ihnen jemand eine Erklärung dafür gegeben, warum ein benachbarter Zahn gefühllos geworden ist?
B. Zahedi

[Alexander Dombrowski]

Hallo,

bis zum heutigen Tage niemand.

Weder für die Taubheit, noch für die anhaltenden Schmerzen oder die Spannung im Kiefer gibt es Erklärungen.

Das Zauberwort heißt „Geduld“.

Und es wird wohl immer dann angewendet, wenn der Betroffene ruhig gehalten werden soll, wobei die um Rat gebetenen nicht betroffenen Kollegen sich auf diese Art herauszuhalten versuchen, wie ich heute erleben durfte.

Ausser Hohn und Spott, wie Sie meinem ersten Beitrag entnehmen können, gibt es nichts an Hilfestellung von der medizinischen Fakultät.

Und wenn die Röntgenbilder keine pathologischen Veränderungen des Gewebes dokumentieren, ja dann war es das.

Meine Naivität ließ mich ja auch über 6 Monate mit einem nicht eingewachsenen Implantat und einer dazugehörigen Entzündung herumlaufen.

Die Medizin sagte: „Geduld“.

Danke.

Alexander Dombrowski

[H.Müller]

Hallo Alex,

kann Dich prima verstehen.
Habe auch einen verletzten Nerv, ein kaputten
und zerflickten Kieferknochen, da Implantate nach Wochen entfernt wurden.
Der Knochenaufbau lag nach der Nahtentfernung sofort frei und es wurde 2
Wochen nichts dagegen unternommen.
Man erklärte mir, die nervverletzung wäre eben Pech, sowas passiert eben. Bei allen anderen sollte ich Geduld haben.
Übrigens hat man mir den ausgebauten Knochen übergeben mit den Hinweis, hier wären Spuren von Kaffee, Tee oder Nikotinresten vorhanden und somit wäre ich Schuld, das die Implantate entfernt werden mussten.

An alle Ärzte :
Stellen Sie sich das mal bildlich vor.
Ich selber sehe den knochen freilegen, renne sofort zur klinik und dann wird 2 wochen nichts unternommen bis der Chefarzt wieder da ist.
Der operiert sofort und stellt mir eine hohe Rechnung auch für das Entfernen der Implantate mit den Hinweis, ich wäre schuldig da bei den genannten Spuren von Kaffee, Tee oder Nikotinresten der knochen nicht einwächst.

Bin ich nun von einer anderen Welt ???

Wie soll ein loser offener knochen denn festwachsen.
Hätte ich 6 monate nichts mehr essen und trinken dürfen ??

Oder gibt es einen geheimen Knochenkanal, wo der Kaffee bis zum Kiefer durchfliesst und dann Ablagerungen im Kiefer lässt ???

Ja,Ja was soll man sagen ???

Gruß
Peter

[zahedi]

Hallo,
sicherlich handelt es sich hier wohl um extrem schlechte Behandlungsergebnisse, die jedem Kollegen, der dies liest zu denken geben sollte. Frust und Groll auch über die Art der Betreuung sind hier sehr gut nachzuvollziehen.
Bei ca. 300.000 Implantaten, die jährlich in Deutschland gesetzt werden wird es bei etwa 2-5% Implantatverlust/Komplikationen rein rechnerisch eine nicht unerhebliche Anzahl von Fällen geben, wo Ziel und Ergebnis weit voneinander entfernt sind. Die gesamte Implantologie und alle behandelnden Ärzte deswegen an den Pranger zu stellen ist trotz aller verständlicher Emotionen sicherlich nicht angebracht.
B. Zahedi

[Dr. Jörg Brachwitz]

Ich kann Herrn Dr. Zahedi nur zustimmen. Passieren kann immer etwas, dafür sind wir alle nur Menschen. Aber das Verhalten der Ärzte nach den Ereignissen stimmt bedenklich. Der Umgang mit Patienten und Fehlern sollte auch ein Teil der Ausbildung sein. Offenbar fehlt es einigen Kollegen an Größe, um auch mal einen Fehler zuzugeben und alles zu versuchen, diesen schnellstmöglich wiedergutzumachen. Zum Glück sind das die Ausnahmen. Ich kann Sie versichern (auch wenn das Kind für Sie schon in den Brunnen gefallen ist), dass wie Dr Zahedi schon sagte 95% aller Implantationen ganz normal ablaufen. Darüber spricht natürlich keiner, weil es der Erwartung entspricht. Einzelfälle können natürlich gegen die Statistik sprechen, aber eine generelle Ablehnung einer wertvollen Therapie kann man daraus nicht ableiten. Ich hoffe, dass Sie auch noch andere, bessere Erfahrungen mit Ärzten machen dürfen.
Freundliche Grüße

Dr. Jörg Brachwitz

[Dr. Partenheimer]

Wenn ich das so lese, muss ich doch feststellen, dass eine Implantatbehandlung eine besondere Therapie ist. Implantatverluste kommen ja nunmal mit 5 % relativ häufig vor, verglichen mit nicht gelungenen anderen Therapieformen (Kronen etc.) Kommt es zu einem Misserfolg, verliert der Patient dann das Vertrauen zu seinem Arzt, oder wie Sie, Herr Dombrowski, gleich zu allen Ärzten; eher hilflose Aussagen werden als Zynismus gedeutet etc.
Der Arzt zieht sich dann auf juristisches Terrain zurück (ist auch alles unterschrieben? etc.) 5 % Implantatverlust ist für uns Zahnärzte toll, aber wir können es uns nicht leisten, dass Misserfolge zu so drastischem Vertrauensverlust führt. Deshalb: In der Aufklärung muss der Implantatverlust und andere Risiken vorrangig behandelt werden, nicht am Rande. Es muss klargestellt werden, dass es sich bei einer Implantattherapie mehr um ein gemeinsames Projekt handelt, als, wie sonst, um die dringende Behandlung einer Krankheit. Auch wenn Ihr es nicht glaubt, liebe Patienten, eine fehlgeschlagene Behandlung tut uns Zahnärzten auch leid und so manchen Zahnarzt bringt es um den Schlaf.

Das ist die Meinung von: Dr. Partenheimer

[Alexander Dombrowski]

Ein weiterer Beitrag von mir ist gerade leider im Forum nicht angekommen.
Ich hole es nach.

Alexander Dombrowski

[Alexander Dombrowski]

Hallo,

erst einmal Danke für die Beiträge.

Konkret heißt das doch, dass pro Tag 25 bis 60 Menschen die Praxen mit einem Problem verlassen (5Tage-Woche).

Wäre ich mit diesen Zahlen konfrontiert worden, war das „Hans im Glück-Spiel“ für mich sofort beendet . Denn die Dinge geschehen nicht nur immer den anderen.

Und wer von uns möchte Praxisräume als Gesunder betreten und als Kranker verlassen, nur weil ein Implantologe vielleicht ein Problem in der Ausübung seines Berufes hat. Und leider wissen wir niemals genau, wem wir da unter die Finger geraten sind.

„Frust, Groll, Emotionen“

Hier handelt es sich nicht um „Etwas“, das man „nachvollziehen“ kann.

Hier geht es ganz konkret um das Zufügen eines gesundheitlichen Schadens, der am liebsten in die Ecke des „Schicksal“ gestellt werden würde.

Und wenn, irgendwo trifft es ja auch, von „Hilflosigkeit“ gesprochen wird, dann ist das „wunderbar“ für den gerade sprechenden Arzt, nur nicht für den Betroffenen. Denn plötzlich steht nicht die sonst gespielte Großartigkeit mehr im Raum, sondern nur noch der Fluchtversuch aus der Verantwortung.

Wenn ich mir dann weiter, Informationen der Hauptverwaltung meiner Krankenkasse, die ich mir leider erst jetzt geholt habe, die eventuellen Folgekosten einer Implantation ansehe, die in der Zukunft auftreten können und die viele vollkommen überfordern würden, dann ist das ein weiterer Grund einem Implantat aus dem Wege zu gehen.

Eine Aufklärung in Hinsicht der Folgekosten habe ich nicht erlebt.

Was fehlt?:

konkrete Hilfestellung.

Es ist anerkenneswert, dass Sie hier Ihr Bedauern und Kritik an Ihrem Berufsstand äußern, aber deswegen bin ich nicht einen Schritt weiter gekommen.

Ich weiß noch immer nicht, was die Taubheit des Nebenzahnes, die Gesichtsschwellung, die Schwellung des Zahnfleisches, die Spannung im Oberkiefer, die damit verbundenen Schmerzen zu bedeuten haben……………..

das Mantra „Geduld“.

Ich kenne die Problemschwere der anderen Menschen nicht, aber wenn sie auch nur auf aus der Verantwortung flüchtende Implantologen treffen, dann sollten sich diese bis zu 15000 Menschen organisieren und eine Gesetzesänderung durchsetzen.

Eine schnelle Lösung wäre ein standesunabhängiger und nicht schulterklopfender „na, Herr Kollege“ Ombudsmann, der versuchen könnte den betroffenen Implantologen ihr menschenverachtendes Verhalten vor Augen zu führen.

Keiner dieser Implantologen möchte von einem Kollegen auf die gleiche Art und Weise um seine Gesundheit gebracht und dann noch mit der Frage konfrontiert werden, welches Problem er denn mit der hervorragend durchgeführten Arbeit noch habe. Und das man gegen Schicksal nichts ausrichten könne. Das wäre halt so, wenn auch bedauerlich.

Alexander Dombrowski

[Dr. Jörg Brachwitz]

Lieber Herr Dombrowski,

Ihre emotionale Aufwallung versteht sicherlich jeder im Forum. Sie haben aber nach konkreten Antworten gefragt und ich versuche, Ihnen aus der Distanz einige zu geben. Die Taubheit des Nebenzahnes liegt an einer Funktionsstörung des Nerven. Kein Bild der Welt und kein Arzt der Welt kann Ihnen zur Zeit sagen, ob der Nerv nur vorübergehend oder dauerhaft lahmgelegt ist. Daher gibt es tatsächlich nur eine Antwort, warten, ob der Körper eine Regeneration schafft. Kein Arzt der Welt kann tatsächlich die Verantwortung für sein Handeln übernehmen. Wie soll etwas Geschehenes umgekehrt werden, manchmal sind Folgen eines Handelns endgültig. „Ich kann keine Verantwortung übernehmen, wenn Sie jetzt das Krankenhaus verlassen“ bleibt immer eine Suggestion von Ärzten, denn wir können am Ende nur selbst entscheiden, was wir geschehen lassen. Wenn Sie unter Druck oder mit falschen Informationen entschieden haben, ist das sehr bedauerlich und menschlich nicht akzeptabel. In jedem Fall sollten Sie sich auf der implantate.com-Seite informieren und ggf. ein Beweissicherungsverfahren anstreben. Wohlgemerkt: Hier kann nur materieller Schaden behoben werden, niemals ein körperlicher.
Bei den Zahlen kann ich nur widersprechen: Viele Patienten bekommen zwischen 2-8 oder mehr Implantate. Die Zahl der Geschädigten liegt also deutlich unter den genannten Zahlen. Fakt ist, dass 95% eine in der Medizin ungewöhnlich hohe Sicherheit ist. Zum Vergleich: In der Therapie mit Herzschrittmachern liegt die Erfolgswahrscheinlichkeit bei etwa 75-80% in 5 Jahren – die Folgen eines Mißerfolgs sind fatal. Absolute Sicherheit kann es weder in der Medizin noch in anderen Bereichen geben. Auch das ist immer nur eine Suggestion. Daher ist die Implantologie fester Bestandteil einer modernen Zahnmedizin.
Dennoch hoffe ich inständig mit Ihnen, dass Sie eine weitere Verbesserung Ihres Zustands bekommen. Wenn die Schwellung nicht zurückgeht, sollten Sie weiteren Rat einholen und die Wunde ruhig ein weiteres Mal begutachten lassen. Viel Glück.

Dr. Jörg Brachwitz

[Müller]

Ich kann Alex sehr gut verstehen.
Tatsache ist doch, das lt. Ihren eigenen Aussagen durch eine Ct der Nervverlauf sichtbar gemacht werden kann.
Hierdurch kann man also wie bekannt den
nötigen Implantationsverlauf ganz genau bemessen und bestimmen. Bei einer Sicherheitstoleranz von ca. 2mm für das Nervengewebe lässt sich so mit absoluter
Sicherheit eine Nervverletzung umgehen.
Leider wird man hierüber aber nicht vorher aufgeklärt. Lieber operieren einige Ihrer Kollegen nach den Motto Learning by doing !!
Zweitens verdienen diese Ärzte selten an einer CT. Ein eigenes Röntgengerät muss schliesslich abbezahlt werden.
Auch mir hat man dieses verschwiegen und mir nach der Nervverletzung sogar vorenthalten mit den Hinweis dies wäre nur eine risikoreiche Strahlenbelastung die mir nicht weiterhilft aber anhand der Bestrahlung Krebs auslösen, bzw. fördern kann.
Motto : Nach solch einen Desaster wird der geschädigte Patient erstmal unter Druck und Angst gesetzt.
Natürlich gibt es immer ein Restrisiko.
Möglicherweise wäre dieses wohl nur bei 1 %.
Die restlichen entstehen durch Pfusch und schlechte Vorbereitung.
Wie Alex schon schreibt, wissen einige Ihrer Kollegen nicht was Sie einen dort antun.
Sie besitzen nur die Frechheit alles abzustreiten und Ihre eigene Arbeit auch noch zu loben.
Auch bei mir wieder das gleiche.
Als letztes wird dann sogar noch eine hohe Honorarforderung geschickt.
Schämen Sich Ihre Kollegen denn eigentlich überhaupt nicht ????????????????????
Jeden KFZ-Schlosser würden Sie verklagen, wenn durch seinen Pfusch ein Unfall entsteht.
Jeder Elektriker kann zumachen, wenn durch seine Fehler ein Haus abbrennt.
Keiner baut ein Flugzeug zusammen nach den Motto, das wird wohl schon klappen und fliegen.
Einige Ärzte tun dieses jedoch.
Hier liebe Ärzte, haben Sie noch viel zu tun um die schwarzen Schafe in Ihren Berufstand zu verbannen.
Ich habe jedenfalls keine Unterstützung durch meinen Chirugen. Keine Hilfe, keine Therapie.
Nur Rechnungen und …..Geduld, als wenn die Implantate von alleine wiederkommen und die Taubheit eventuell von alleine weggeht.
Hört sich lieber so an, warten bis der patient bezahlt und sich nicht mehr meldet.
Die Beweise wurden ja schon weggebracht.
Übrigens, in meiner unterschriebenen Aufklärung ist ein nachtrag vom Chirugen aufgetaucht, der dort nicht vorher stand.
Per Handschrift steht nun dort, bei mir wäre ein erhöhtes Risiko gegeben und das ich hierüber bescheid weiss.
Gut, das ich vorher eine Kopie gemacht habe.
Dies ist nicht aus einen schlechten Roman geschrieben, sondern die traurige Wahrheit.
Alex, Kopf hoch !!

Lass dich nicht unterkriegen !

Gute Besserung !

Peter

[admin]

Wir weisen nochmal darauf hin, daß Sie bei begründeten Verdacht auf eine Fehlbehandlung ein Beweissicherungsverfahren (Stichwortsuche hier im Forum) einleiten sollten, um diese Angelegenheit auch auf rechtlicher Ebene zu klären. Nicht zuletzt auch wegen der Kosten! Wenn Sie befürchten, daß Sie über Gutachten „eine Krähe hackt der anderen…“ nicht zum Erfolg kommen, so sprechen Urteile diesbezüglich eine andere Sprache.
implantate.com

[Alexander Dombrowski]

Verehrter Herr Dr. Brachwitz,

Verantwortung übernehmen im Sinne des „zu seinem Fehler stehen und sofort alle notwendigen Schritte einleiten und tragen“.

In meinem Falle kann von „Verantwortung übernehmen“ keine Rede sein, denn selbst nach einem halben Jahr war der Implantierende der Meinung, daß er alles richtig gemacht habe.

Und er ist es noch heute.

Ihrer com. Seite entnahm ich die Information, daß Sie als Implantologe mit CT, DVP arbeiten, um Verletzungen des Nervensystems auszuschließen.

Eien computertomographische Analyse fand bei mir nicht statt. Ich habe auch keine Ahnung, mit welcher Art von Schablone dieser Oralchirurg arbeitet. Obwohl ich seiner Rechnung entnehme, daß er bei mir ein „ungünstiges Implantationsgebiet“ diagnostizierte, was wohl eine besondere Sorgfallt einschliessen sollte.

Röntgenaufnahme, Extraktion und dann einpassen nach Gefühl, mit zweimaligen nachschieben des Implantats. Vernähen, Röntgenaufnahme. Aus.

Ich konnte das nur als gängige Methode sehen. Über andere Informationen verfügte ich zu diesem Zeitpunkt nicht.

Nach meiner Kenntnis verfügt dieser Oralchirung über keine diagnostischen Geräte, bis auf ein konvetionelles Röntgengerät.

Selbst den Standard einer dreidimensionalen Aufnahme kann er nicht erfüllen, weil er über dieses Gerät nicht verfügt. Diese Röntgenaufnahme holte dann die von mir zur Hilfe geholte Uni-Klinik nach.

Und andere Kollegen nimmt er scheinbar wohlweislich nicht in Anspruch.

Wie gesagt, das weiß ich leider erst heute.

Und was die Zahlen angeht: selbst wenn ich die Zahl der Betroffenen auf 100000 pro Jahr senke, dann bleiben noch immer 8 bis 20 Menschen, die täglich die Praxen mit einem Problem verlassen.

Sie sprachen ja von 300000 Implantaten pro Jahr.

Daher wird sich in der Gesetzgebung erst dann etwas ändern, wenn es zu einem Zusammneschluß aller Geschädigten kommt.

Und erst dann stellen endlich diejenigen ihre Arbeit ein, die wohl von vornherein „Behandlungsfehler durch Unterlassen“ provozieren.

Unter dem Schutz der jetzigen Gesetzgebung.

Alexander Dombrowski

[tn nike requin , montre gucci ya039504]

tout d’abord, je tiens a atteindre un public plus large. nike track racer femme , mais le plus important, voyage vous permet de devenir un citoyen du monde …..c’est le paragraphe dans lequel vous devez habiller pour impressionner. puma fille taille 34 , ce n’est pas seulement educatif, il elargit son point de vue sur etre responsable avec les animaux.transport aerien abordable, livraison rapide, le telephone et les communications ameliorees fax ont raccourci les distances. adidas baskets zx sprinter 2 , ou quelqu’un pense que le yoga est plus facile pour les chats, environ cinq ans, il decouvre le souffle d’un embetants gale des oreilles.un simple regard sur cette carte strategique est suffisant pour identifier tous ces elements. timberland chaussures rennes , gardez a l’esprit que beaucoup de ces systemes sont souvent concus pour les petites chaussures de ville de sorte que vous aurez a trouver un systeme qui heberge les types de chaussures que vous wear.if votre espace au sol est limite, en particulier dans le placard, vous pouvez acheter un systeme de rangement suspendu chaussure qui vous aidera a garder vos chaussures en place au niveau des yeux parmi vos vetements.si vous etes un voyageur frequent, vous saurez que le vetement est simple: la cle de voyage conpourtable et agreable. chaussures originales bebe , l’golfeur avide commence a accorder plus d’attention a la pourme, la technique et la perpourmance et c’est la que les gadgets vraiment commencer a etre utile.
mais il ya un nombre croissant de personnes qui ont un moment tres difficile de se debarrasser des livres qu’ils ont mis en marche et ce sont ces procedures chirurgicales qui peuvent etre d’une grande aide pour eux. levis jeans numbering , peu importe comment tendances de la mode de chaussures changent, les styles classiques toujours garder la meme et ne sera jamais sortir de la mode.trouvez les meilleurs mulets pour vos journees de conpourt lors des jeux de bratz et choisir la couleur qui repond a vos preference.footwear est des articles de mode qui ne sortent jamais du style. basket bebe pointure 20 , ces gars-la sont toujours vetus de leurs meres? et cela se plier a la reputation louche que la representation proportionnelle tend a souffrir d‘;? Qu’elle est peuplee par huileux schmoozer de blancling ne pense pas que toutes les femmes comme il faut, toutefois, ajoutant que certains semblent aller trop loin, monter la faire -.si votre vehicule a ete recemment grace a un controle de service complete, vous ne pourriez pas besoin de trop s’inquieter dans le cas ou il ya plus de six mois depuis la voiture-dernier service, il sera etre utile de visiter le first.apart mecanicien de la voiture de service, vous devez vous assurer que vous effectuez ces verifications de base pour assurer votre vehicule n’est pas manquant anything.check le niveau et l’etat de l’huile moteur. adidas sweat pants girls , john regarda autour de lui pour s’assurer que le porc etait hors de vue et dit: ent mieux vous tapez dans la puissance de ‚.Qui pensez-vous va visiter votre site web d’entreprise? sont-ils des adolescents ou des hommes d’affaires ou des dames ou les enfants? sans selectionner le public cible que vous ne pouvez jamais demarrer une entreprise. tn requin 42 , dans ce type de calvitie, une homme finit enfin par avoir les cheveux laisses dans le dos et sur les cotes de la tete, qui de loin ressemble a du fer a cheval.vous etes certainement le centre d’attraction dans toute fete ou rassemblement dans une paire de ces chaussures. magasin bebe kingersheim , coureurs avec de hautes voutes trouverez peut-etre trop rigide.laver une plate-pourme, maintenez la buse de 15 degres a la fin de la baguette de 12 pouces de la surface de pont. chemise ralph lauren discount , etranger, vous aussi, jugent note fICO est importante.

[Autor]

Antworten