Stern-TV 19.07.06 22.15 Uhr

[Ellen]

Stern TV auf RTL um 22.15 Uhr: in meiner Zeitung steht:“ Zahnimplantate in 1 Stunde Live“.

Na, das werd ich mir wohl antun 😉

Gut guck,
Ellen

Thema

[HD]

Was hier als Neuheit „verkauft“ wird, ist doch ein alter Hut.
Aber die Implantologen hier werden dazu sicher ein fundiertes fachliches Urteil abgeben können.
In einem anderen Thread ist ja schon mal darauf eingegangen worden.
Nicht überall wo „NEU“ drauf steht, ist auch „NEU“ drin!!

[zahedi]

Hallo,
leider habe ich mir den Beitrag nur schildern lassen und selber nicht sehen können.
Das Thema Sofortbelastung ist ein alter Hut ->Lexikon
Das Thema computergestützte Implantation (->Lexikon ->Navigation) ebenfalls.
Das Stanzverfahren ist nur bei (sicher) genügend breitem Keferkamm/Knochenangebot einsetzbar.
Falls ein Knochenaufbau (wahrscheinlich) notwendig ist, muss (!!!!) weiter aufgemacht werden.
Der präzise Einsatz des vorfgefertigten Zahnersatzes ist allerdings eine rel. neue, beeindruckende Entwicklung durch CAD-Zahntechnik. Aber auch hier muss man klar fragen:
Wer trägt das Risiko und die Kosten, falls ein Implantat nicht einheilt? Dann muss nämlich bei festsitzendem Zahnersatz möglicherweise alles neu angefertigt werden?
Welche Möglichkeiten der ästhetischen Gestaltung hat man, ohne präzise Anproben und die Kenntnis des Zahnfleischverlaufs nach der Einheilphase?
Alles in Allem ein teures und risikoreiches implantologisches Spielzeug, das mehr der Show als dem Patienten dient.
Gruß
B. Zahedi

[mariechen]

inhalt wurde gelöscht

[Dr. Claudio Cacaci]

Ja leider eine absolute Medieninszenierung, wie sie auch zu erwarten war. Habe mit einem Auge zugesehen. Ich frage mich nur wohin das führen soll:
es handelte sich um einen sehr einfachen Fall, also genügend Knochen in Höhe und Breite. Aber es musste aus rein technischen Gründen (und das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen), aus rein systemtechnischen Gründen muss hier ein Computertomogramm angefertigt werden. Ich spreche nicht über Kosten sondern über die medizinische Notwendigkeit in solchen Fällen ein Computertomogramm mit entsprechender Strahlenbelastung anfertigen lassen zu müssen. Die Sofortbelastung ist wie schon dargestellt ein alter Hut (Ledermann hat dies vor über 25 Jahren ausführlich beschrieben). CT-Di9agnostik ist in vielen Fällen sinnvoll, aber nur dann wenn es sich um Implantationen im Grenzbereich handelt. Dies war ein aufgeblasener Standardfall – und diese Entwicklung ist bedenklich.

Grüße

Cacaci

[HD]

@mariechen
Lesen sie die beiden Beiträge von
Dr. Zahedi und Dr. Cacaci – damit ist alles
gesagt!

So eine „Sofortversorgung“ mit CAD-Technik (ohne CT!) ist sicher bei einer
Krone oder einer Brücke sinnvoll und wird auch seit vielen Jahren tagtäglich praktiziert, aber hier ist auch kein Risiko gegeben wie bei einer sofortigen festsitzenden Versorgung auf Implantaten, wo immer das Risiko da ist, dass das eine oder andere Implantat NICHT einheilt – was dann??

[mariechen]

Hallo HD,

ich war der Meinung, daß die eine CT gemacht hatten. Dr. Cacaci Claudio (s.o.) schreibt ja auch davon.
Ich fand es noch toll, wie man da den Nerv im UK erkennen konnte. Einer Bekannten von mir kann nämlich im UK nicht implantiert werden, weil man da den Nerv nicht genau findet.

Liebe Grüsse vom mariechen

[Beatrice]

Ich habe die Sendung gesehen!! Bin kein ZA aber Betroffene mit Sinuslift und 8 Implantaten im OK. Es war für diese Inszenierung typisch, dass Herr Jauch über die OK-Probleme der Dame nur was genuschelt hat wie „…hier muß leider nach der alten Methode vorgegangen werden.“ Die Dame hat nach eigenen Angaben KEINE Zähne mehr im OK, trägt also eine Vollprothese. Kein Wort über diese Probleme und die „alte Methode“. Es ist und bleibt einfach ein Tabuthema öffentlich über eine Prothese zu sprechen, süffisante Witze sind da in unserer Gesellschaft oft angebrachter. Habe dies auch heute Stern-TV geschrieben.
Der Beitrag von Dr. Zahedi und Dr. Cacaci tragen Gott sei Dank dazu bei, dass „dieses Wunder“ relativiert wurde.
Grüße
Beatrice

[Dr. Claudio Cacaci]

Hallo noch mal,
also dann bin ich ziemlich altmodisch. Habe heute schon wieder nach der alten Methode im Oberkiefer einen Sinuslift operiert und nur menschlich und mit meiner Erfahrung gesteuert die Implantate gesetzt. Hab ja schon ein schlechtes Gewissen.
eines ist ganz klar: Die Methodik von gestern im TV trägt in keiner Weiser zur Modernisierung der Implantologie bei. Diese so modern gepriesene Methode bringt immer Kompromisse in der prothetischen Versorgung mit sich (dies ist in Beiträgen vorher schon angesprochen worden) und hat mit der Prothetik die auf Implantaten heute möglich ist nichts, aber gar nichts zu tun. In manchen ausgesuchten Fällen mag diese Methode gute Ergebnisse bringen, davon bin ich überzeugt. Es ist jedoch falsch und leider von den Medien schlecht recherchiert und sensationshungrig als die „Moderne“ plaziert worden. Das ist Sensations-Journalismus und hat mit der Realität wie wir sie in den Praxen täglich sehen nichts zu tun.
Im übrigen: über Implantationsroboter (Robodoc etc. ) ist die Implantologie zum Glück auch hinweggekommen. Darüber spricht heute in der Fachwelt keiner mehr …. ist doch komisch, oder?

Dr. Cacaci

[Heike]

Guten Abend Dr. Cacaci,

habe die Sdg. nicht live gesehen, sondern mir soeben die Stern-TV Seite aufgerufen…mir ist fast die Kinnlade runtergefallen. Was hat sich der Stern dabei gedacht? Wem soll das hilfreich sein….wobei ich als gesetzlich Versicherte natürlich immer die Kostenseite sehe….aus allen Wolken bin ich gefallen, als ich zahnersatzsparen als Sponsor auf der Rubrik vorgefunden habe, dann habe ich unter Suchen Implantate eingegeben: Dentaprime.

Patienten werden immer mehr verwirrt, letzte Woche habe ich auf ZDF eine Reportage gesehen, Tenor: Zahnersatz ist nicht mehr zu finanzieren…auf ARD wurde im Juni eine Sdg. über Zahntouris gesendet.

Ich verlasse mich jedenfalls auch altmodisch auf meinen ZA, das kam wahrscheinlich in der tollen Sdg. auch nicht zur Sprache: als Patient, braucht man einfach den ZA, dem man vertrauen kann.

Gruß Heike

[HD]

@mariechen
Ja, bei der Sache im Fernsehen wurde eine CT gemacht – was ja auch von den Fachleuten hier eindeutig als zusätzliche gesundheitliche und finanzielle Belastung gesehen wird…

Was ich meinte: Eine „sofortige“ Versorgung beim Zahnarzt kann z. B. bei einer Krone (NICHT Implantat!!) durchaus sinnvoll sein auf der Basis von CAD, dabei wird aber kein CT gemacht, sondern nach Präparation des Zahnes alles eingescannt, die Krone gefräst und in der gleichen Sitzung sofort eingesetzt

[Dr. med. habil LutzTischendorf]

Die Sendung war schlecht, der Fall nicht ganz geeignet aber die Methode ist sehr gut, wenn man weiß, wann sie indiziert ist. Die Präzsion der Implantateinbringung erlaubt eine Gewebeschonung, die mit anderen Verfarhen so nicht möglich ist und die dazu führt, dass die Wahrscheinlichkeit für einen Verlust der Implantate veringert ist. Allerdings würde man besser über eine langzeitige provisorische Versorgung gehen und erst nach 6 MOnaten eine defintive Protehese eingliedern und man sollte natürlich weder in einem wenig sterilen Fernsehstudio operieren noch nach er Operation Möhren kauen lassen, was die PAt ja vorsichterweise auch nicht gemacht hat. Aber die Methiode ist bei richtiger Auswahl exzellent und die Strahlenbelastung, die auch bei konventionellem Implantieren vorliegt, ist zu vernachlässigen. Ein Flug in die Türkei bringt eine höhere Strahlenbelastung! Tischendorf

[thomas]

Hallo,
habe gehört, daß diese Implantate inzwischen alle wieder draußen sind.
Wer weiß da was näheres?
Thomas

[Kattinki]

Hallo!!
Mensch, das ist ja interessant. Das scheint also zu stimmen. Ich habe heute, nachdem ich mir einen neutralen fachkundigen Rat eingeholt habe, ebenfalls erfahren, dass die Implantate wohl relativ kurz nach der Sendung wieder alle rausgenommen werden mussten.
Immer mehr werde ich bestätigt, nicht ein einziges weiteres Mal in diese Praxis zu fahren und denen endlich einen Riegel vorzuschieben.

Bin begeistert euch alle hier gefunden zu haben und heute einen neutralen Begutachter zu Rate gezogen zu haben.
Endlich eine richtige Entscheidung in Bezug auf die Zähne von mir.

Wird mir rechtlich vermutlich nichts bringen, hat mich aber hoffentlich in der Entscheidung gefestigt ab jetzt kein einziges Mal mehr in den Laden zu fahren. War sowieso schon viel zu oft da.

Gruß
Kattinki

[Kattinki]

Erst einmal Hallo an alle, die in diesem Forum unterwegs sind! Das ist das erste Mal, dass ich mir überhaupt ein Forum ansehe oder auch nur damit zu tun habe. Ich befinde mich hier absolut auf neuem Terrain und weiß noch gar nicht wie so etwas hier funktioniert. Meine schlechten Erfahrungen drängen mich dazu und ich möchte mich vorab schon einmal bei euch entschuldigen, dass ich vermutlich etwas mehr schreiben werde.
Grund dafür: Ich als kleines Licht fühle mich hilflos, verkackmeiert und abgezockt und habe Angst (noch steht dafür die gegnerische Versicherung gerade) , dass ICH letztendlich auf den Kosten sitzen bleibe, denn ich habe als JETZT Teilzeitsekretärin nach schwerer Krankheit im Alter von 29 Jahren alles andere als ein dickes Konto und zahle sowieso schon regelmäßig reichlich Zuzahlungen für Medikamente, Nachsorgen etc.
Für meine Gesundheit bin ich allerdings durchaus dazu bereit und wenn ich einen Kredit aufnehmen müsste. Nicht aber für eine mir versprochene perfekte Ästhetik, die ja bisher auch noch alles andere als perfekt ist.
Und meine Krankheit war übrigens einer der Gründe mich zu einem vermeintlich SCHNELLEM sowie blut-, schwellungs- und schmerzlosen Verfahren mit angeblich PERFEKTER Ästhetik hinreißen zu lassen.
Bin auf die Masche des von Ihnen ebenfalls genannten „Wunderdoktors“ reingefallen. Wir wissen aber alle stillschweigend, dass wir hier von der gleichen Person und dem gleichen Beitrag bei Stern TV sprechen. Bin ihm total auf den Leim gegangen (habe mich deswegen auch schon über mich selbst geärgert)
Suche jetzt andere „Opfer“, die vielleicht mal mit mir Erfahrungen austauschen können. Bin außerdem der Meinung vereinte Kräfte hätten vielleicht mal eine Chance auf ein offenes Ohr für die bisher höflich ausgesprochenen Unzufriedenheiten, die aber anscheinend nicht für voll genommen werden. Bisher sprach ich zwar meinen Unmut jedes Mal in der Praxis aus, aber anscheinend immer zu freundlich und nicht bestimmend genug.
Mittlerweile weiß ich, dass die Entscheidung, extra jedes Mal zum „Wunderdoktor“ in Süddeutschland zu fahren, eine der falschesten bisher war. Bis auf das Beratungsgespräch, in dem er sich sehr ins Zeug legte und sehr freundlich, kompetent und glaubwürdig für einen Laien wie mich wirkte, war jeder weitere Termin ein Reinfall. Und ich bin noch immer nicht durch mit der Geschichte. Aus Sicht der Praxis schon, ich allerdings bin jedes Mal enttäuscht nach Hause gefahren und hatte mehr als nur eine schlaflose Nacht. Weitere folgen vermutlich. Mir wurden max. 3 Termine versprochen, da ich ein extrem einfacher, unkomplizierter Fall sei und dort schon ganz andere Fälle auf dem Behandlungsstuhl gesessen hätten. Mittlerweile war ich 6x dort (zu den Kosten der Behandlung also jedes Mal ein Tag Urlaub für mich sowie meinen Mann pfutsch, sowie die Spritkosten, die ja mittlerweile das Doppelte betragen). Wenn es das nur wäre. Die Dreistigkeit, die mir erst im Nachhinein klar immer klarer wurde, die ist eigentlich noch viel schlimmer. Mir wurde beispielsweise ein Bleaching meiner eigenen Zähne auf MEINE Kosten angeboten, um diese so schön strahlend weiß wie die beiden neuen zu bekommen. ER wirbt doch für das PERFEKT ästhetische Resultat auf seiner Homepage wie auch bei Stern TV damals und in seinem Beratungsgespräch sowie seinem übergroßem Plasma Flachbildschirm im Wartezimmer. Ich kann doch nicht meine Zähne bleachen lassen, weil die nicht in der Lage sind, meine Zahnfarbe sowie übrigens auch Zahnform zu rekonstruieren. Bereits 2x wurden die Kronen nachgebessert und noch immer sind sie alles andere als perfekt. Er behauptete meine Zähne wären auch auf jeden Fall bleachbar, das sähe man irgendwie aufgrund der Mineralisierung??? eines Zahnes und ich glaubte ihm schon wieder. Ich hätte es eh nicht gemacht, soll er seine Suppe auslöffeln, nicht ich. Heute erfahre ich, meine Zähne sind nicht alle bleachbar, weil sich darunter ein wurzelbehandelter Zahn befindet und man solche wohl nicht bleachen kann. Auch wieder im Frontzahnbereich übrigens, wäre also gleich das nächste ästhetische Kummerkind geworden.
Selbst hatte ich die Sendung damals nicht gesehen, hatte bereits ein Beratungsgespräch und einen Heil- und Kostenplan einer mir bekannten Praxis ganz in der Nähe meines Wohnortes. Meine Entscheidung auch das Implantat dort machen zu lassen stand eigentlich schon – ich verlor meinen linken vorderen Schneidezahn bei einem Unfall und beschädigte ebenfalls den 2er daneben – dann aber sah ein Familienmitglied die Sendung und erzählte mir davon. Nur weil ich endlich mal wieder Ruhe vor ständigen Rumschneidereien an meinem Körper haben wollte, entschied ich mich also doch noch kurzfristig um und fuhr dort runter.
Jetzt habe ich den Salat. Das Geld übrigens für sozusagen 1 1/2 Zähne ist so ziemlich das Gleiche, was wir für unseren 6 Jahre alten VW Bora Kombi letztes Jahr bezahlten, und das war für uns schon eine relativ große Anschaffung, die vorher wirklich lange überdacht wurde. Der Bora hat uns bis jetzt nicht ein einziges Mal Ärger bereitet. Wenigstens einer, auf den man sich verlassen kann und der hält, was er verspricht und noch dazu die perfekte Ästhetik aufweist, so schick wie der ist.
Bitte meldet euch doch mal bei mir. Das war nämlich noch nicht die ganze Geschichte, ich denke aber für den Anfang schon mehr als genug. Und ich war zwischenzeitlich schon mal ganz schön verzweifelt.

Gruß
Kattinki

PS. Ich erfuhr heute ebenfalls, dass das alles andere als eine NEUE Geschichte war, die man bei mir durchgeführt hat und das z. B. die Verschraubung hinten an der Rückseite des Zahnes wohl schon so gut wie „ausgestorben“ ist.

[Autor]

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