Knochenmehl-Einbringung – merke ich das während der OP?

[fritzline]

Thema

[fritzline]

Hallo,

ich bin noch recht jung (24) und muss wegen einer Nichtanlage einiger Zähne einen Knochenaufbau bekommen. Nun wurde zunächst das Implantat eingebracht und klassisch wieder zugenäht. Als ich gestern die Rechnung bekommen habe, bin ich aber ziemlich empört gewesen, weil der Zahnarzt doch tatsächlich sowohl freie Verpflanzung von Knochen und Knochenspanentnahme abgerechnet hat. Er hat das Knochenmehl gefiltert, aber das darf er laut Beschlussfassung der Zahnärztekammer gar nicht da mit reinrechnen.

Nun würde mich aber sehr interessieren: Hat er mir das Knochenmehl eigentlich wieder eingebracht? Ich kann mich an nichts erinnern und mein Mann, der mich begleitet hat, meint auch, dass man das irgendwie hätte merken müssen. Der ZA hat das Loch gebohrt, immer wieder die Tiefe gemessen und dann das Implantat reingesetzt, festgeschraubt, von oben den Stift reingeschraubt und alles zugenäht. Kann er trotzdem dabei das Knochenmehl eingebracht haben? Würde mich wirklich riesig über hilfreiche Antworten freuen!!!

[Karin]

Hallo,
bei mir wurden ebenfalls Implantate mit Knochenaufbau gesetzt. Ich habe vom Aufbau nichts mitbekommen. Habe nur gehört, dass die Assistentin den ZA fragte, ob das der Knochen sei, den er aus den anderen Implantatlöchern gesammelt und mit anderem Material vermischt hat. Gehe mal davon aus, dass er das Endprodukt auch wirklich eingefüllt hat. Ich habe nur noch das Dröhnen von der Öffnung des Kiefers im Kopf.
LG Karin

[fritzline]

Hmm, also, dann hätte er ja aber zwischen Bohren und einschrauben oder nach dem Einschrauben irgendwas andres machen müssen, oder? Also, noch irgendwas einfüllen, d.h. ein andres Gerät in die Hand oder eine Spritze oder irgendwas in der Richtung.

[Karin]

Muß zu meiner Schande gestehen, dass ich davon nichts mitbekommen habe. Man muß seinem Implantologen schon vertrauen, dass er nichts abrechnet, was er nicht gemacht hat.Ich glaube, dass das Einfüllen mittels eines kleinen Spatels gemacht wird. Vielleicht ja auch mit dem Meißel, der für die Öffnung des Kiefers genommen wird.Die Menge ist so gering, dass es einem nicht unbedingt auffallen muß.

[fritzline]

Meißel? Bei mir war das einfach ein Bohrer… Auf jeden Fall vielen Dank für deinen Bericht, das hilft mir schon wahnsinnig weiter!

Mit dem Vertrauen ist das so ne Sache: Ich würd ihm ja gern vertrauen, aber nachdem er drei Punkte im Gesamtbetrag von 300 € (!!!) auf jeden Fall falsch abgerechnet hat, werde ich doch etwas skeptisch und würde jetzt schon gern wissen, ob er wirklich das Knochenmaterial wieder eingefüllt hat. Würde mich nämlich sehr wundern, weil mein Knochen super dicht ist und ich eigentlich (aus Interesse) drauf geachtet hab, wie das denn jetzt mit der Knochenauffüllung geht. Eine Freundin hatte mir erzählt, dass man die Knochenspäne dann z.B. mit Eigenblut vermischt und so Sachen, aber ich find nirgends, wo man so was nachlesen kann 🙁

[Karin]

unter http://www.implantate.com werden fast alle Fragen zum Thema beantwortet.
LG Karin

[Tom27]

[b]Karin schrieb:[/b]
[quote]Ich habe nur noch das Dröhnen von der Öffnung des Kiefers im Kopf.
LG Karin[/quote]

OH GOOOOTTTT!!!! Was für ein Dröhnen???

Das ist ja schrecklich … hat das weh getan? aaaaa Hilfe 🙁

[Tom27]

[b]Karin schrieb:[/b]
[quote]Ich habe nur noch das Dröhnen von der Öffnung des Kiefers im Kopf.
LG Karin[/quote]

OH GOOOOTTTT!!!! Was für ein Dröhnen???

Das ist ja schrecklich … hat das weh getan? aaaaa Hilfe 🙁

[Tom27]

[b]Karin schrieb:[/b]
[quote]Ich habe nur noch das Dröhnen von der Öffnung des Kiefers im Kopf.
LG Karin[/quote]

OH GOOOOTTTT!!!! Was für ein Dröhnen???

Das ist ja schrecklich … hat das weh getan? aaaaa Hilfe 🙁

[Karin]

Nee, das ist nur ein Brummen. Wehgetan
hat während der OP überhaupt nichts.
Brauchte danach auch keine Schmerzmittel.
Bis auf das geschwollene Gesicht war alles im grünen Bereich.

[Martha]

Hallo Karin,
darf ich fragen wieviel dir für die
Augmentation berechnet wurde?
Mein Zahnarzt hat mir nach der OP, an Hand von Bildern gezeigt, dass er eben mit diesem Bohrmehl den Knochen aufgebaut hat.
Die OP, das Einbringen der Implantate habe ich mir viel schlimmer vorgestellt. Selbst das Bohren und festdrehen der Implantate ist recht ruhig verlaufen. Dass ein Knochenaufbau vorgenommen wurde habe ich während der Behandlung nicht bemerkt. Der ZA und die Assistentinen haben auch nicht darüber geredet.

Kann mann denn an Hand von einem OPG ersehen, dass ein Kochenaufbau vorgenommen wurde?

Gruß
Martha

[Martha]

Hallo Karin,
darf ich fragen wieviel dir für die
Augmentation berechnet wurde?
Mein Zahnarzt hat mir nach der OP, an Hand von Bildern gezeigt, dass er eben mit diesem Bohrmehl den Knochen aufgebaut hat.
Die OP, das Einbringen der Implantate habe ich mir viel schlimmer vorgestellt. Selbst das Bohren und festdrehen der Implantate ist recht ruhig verlaufen. Dass ein Knochenaufbau vorgenommen wurde habe ich während der Behandlung nicht bemerkt. Der ZA und die Assistentinen haben auch nicht darüber geredet.

Kann mann denn an Hand von einem OPG ersehen, dass ein Kochenaufbau vorgenommen wurde?

Gruß
Martha

[Martha]

Hallo Karin,
darf ich fragen wieviel dir für die
Augmentation berechnet wurde?
Mein Zahnarzt hat mir nach der OP, an Hand von Bildern gezeigt, dass er eben mit diesem Bohrmehl den Knochen aufgebaut hat.
Die OP, das Einbringen der Implantate habe ich mir viel schlimmer vorgestellt. Selbst das Bohren und festdrehen der Implantate ist recht ruhig verlaufen. Dass ein Knochenaufbau vorgenommen wurde habe ich während der Behandlung nicht bemerkt. Der ZA und die Assistentinen haben auch nicht darüber geredet.

Kann mann denn an Hand von einem OPG ersehen, dass ein Kochenaufbau vorgenommen wurde?

Gruß
Martha

[dr.kaizwanzig]

@ fritzline

Guten Tag,
sie schreiben, daß sie einen Knochenaufbau benötigen. Dann, daß Ihr ZA implantiert hat. Was ist denn jetzt genau gemacht worden? So wie sie den Rest beschreiben, ist wohl ein Implantat gesetzt worden und das wohl auch ohne grosse Schwierigkeiten. Sollte Ihr ZA also keinen Knochen aus der Hüfte oder einem anderen seperaten Operationsgebiet (wirklich andere Stelle im Mundraum) entnommen haben, dann darf er die GOÄ 2255 (freie Knochenverpflanzung) nicht abrechnen. Wenn er lediglich Knochenmehl aus dem Bohrloch gesammelt hat, dann kann er das nicht als GOÄ 2253 (Knochenspanentnahme) abrechnen. Das darf er z.B., wenn er aus dem gleichen OP-Gebiet Knochen abkratzt, mit einem Ultraschallgerät oder einem Safescraper. Wenn er das gemacht hat, was sie beschreiben, dann müsste die Rechnung in etwas so aussehen:

2 x 009
402
900
901
2 x 903
GOÄ 2677 oder GOÄ 2381
OP-Zuschlag
Ä 5000
+ Verbrauchmaterial

Sollten Sie allerdings Kassenpatient sein und vorher einen Kostenvoranschlag unterschrieben haben, wo die Dinge die er abgerechnet hat, gestanden haben, dann haben Sie einfach Pech gehabt, weil das eine private Vereinbarung zwischen Ihnen und dem Behandler war, die er so frei gestalten kann, wie er will, was wirklich frech wäre.
MfG
Dr. Kai Zwanzig
Spezialist Implantologie

[andi001]

Guten Tag Herr Dr.Zwanzig,

sehr interessiert habe ich Ihre Antwort zu dem Thema Knochenaufbau gelesen.
Das wenn bei der eigentlichen Implantation Knochenmehl bei der Bohrung entnommen wird die Kosten nicht berechnet werden dürfen habe ich nicht so ganz verstanden.
Meine Implantologin erklärte mir, das das eigentlich immer gemacht wird und die alte Wurzel so für das Implantat stabilisiert wird.
Bei mir wird 15, 36-37 mit Implantate versorgt. Das Gewebe um den 15er herum ist stark entzündet und muss erst abheilen. Danach wäre „implantieren von Knochen“ notwendig. Auf meine Frage hin hohe Kosten sagte mir die Ärztin, das das nur Knochenmehl aus dem Bohrloch sei.
Mein Kostenvoranschlag sieht so aus:

1 002
1 Ä3
1 006
1 900
1 Ä5004
8 oo9
3 901
6 902
3 903
1 Ä5004
1 330
1 329
1 Ä530
1 Ä70
3 Ä2007
2 Ä2675
3 Ä2254 Implantation von Knochen !
2 Ä2730
1 Ä444

Kann Ä2254 als Knochenmehlentnahme deklariert werden?
Gesamtkosten nur für OP ca. 2900 Euro.

Für die Implantate einschl. Einbau noch ca. 4900 Euro

Hab keine Ahnung, ob das so OK ist?

Für eine kurze Antwort vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen
andi

[fritzline]

Übrigens hat mein ZA jetzt geschrieben, dass er auch, wenn ich den Teil der Rechnung nicht zahle, dass er trotzdem nicht „den Rechtsweg […] wählen“ werde. Sprich: Es ist ihm selbst vollkommen klar, dass die Abrechnung so falsch ist. Den Rest der Behandlung darf dann wohl ein andrer machen. Kennt jemand einen guten in Freiburg?

[Didda]

Hallo fritzline,

ich habe Ihren Beitrag zum Thema Knochenaufbau gelesen. Daher aber eher eine weitere Frage. Mir ist da gleich etwas Interessantes aufgefallen. Sie schreiben, dass es lt. Ärztekammer nicht erlaubt ist sowohl den Punkt „freie Verpflanzung eines Knochens“, als auch „Knochenspanentahme“ auf einen KV bzw. letztendlich auf die Rechnung zu schreiben.
Nun, bei mir steht beides auf dem KV.
Dazu noch die Implantation vom Knochen.
Ich werde ich dann langsam schon stutzig.
Würde mich über eine Antwort sehr freuen, bin nämlich ziemlich durcheinander.
Vielen Dank!
Didda

[fritzline]

Ja, also im Prinzip ist nach meinen Recherchen im Posten „freie Verpflanzung eines Knochens“ sowohl die Entnahme als auch die Wiedereinbringung enthalten. Man kann das nur gemeinsam auf die Rechnung bringen, wenn man z.B. von zwei verschiedenen Stellen Knochen entnommen hat. Hast du deine Rechnung mal von einer Patientenberatungsstelle überprüfen lassen? Ich hab insgesamt so 300 € gespart!!!

[Didda]

Hallo fritzline,

mein Kostenvoranschlag wurde von meiner Krankenkasse zu einem Gutachter weitergeleitet. Das ging wohl ganz automatisch, weil mein KV so „kompliziert“ sei, und sie wollten überprüfen, ob das auch alles ok ist.
Bisher kam leider noch keine Antwort.
Die OP war war letzte Woche. Mir wurde Knochen verpflanzt und das Zahnfleisch im Unterkiefer (vorne) aufgebaut.
2 Tage danach hatte ich immer noch höllische Schmerzen. Die mir verschriebenen Schmerzmittel (IBU600) haben kaum geholfen. Erst eine Infusion mit Decortin 250mg gelobte Besserung.
Lt. Arzt sähe es seit Stand vom Freitag gut aus, allerdings fließt ständig so gelbes Zeugs raus, sieht aus wie Eiter. Und wenn ich an die unteren Zähne hinkomme, tut es höllisch weh.
Wie war das bei dir so? Mich beunruhigt das total.

Vielen Dank,
Didda

[fritzline]

Hi,

also Schmerzen hatte ich noch so vier bis fünf Tage nach der OP, allerdings ging das super mit Ibu.
Ich hatte ja im Endeffekt auch gar keinen Knochenaufbau bekommen, zumindest hab ich nichts davon gemerkt und mein Zahnarzt hat mir auch nix davon erzählt, außer es dann nachher abzurechnen 🙁

Eiter klingt echt schlecht, da würd ich nochmal zum Zahnarzt gehen, der soll nochmal draufschauen – und Decortin hilft in dem Fall ja auch nicht, wenn das echt infiziert wäre!

Gute Besserung!!!

[Autor]

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