Hallo,

ich bin neu hier und freue mich dieses
Forum gefunden zu haben, denn ich bin ziemlich verzweifelt.
Obwohl ich immer auf meine Zähne ge-
achtet habe, kam irgendwann der Tag, an dem ich eine Teilprothes brauchte. Bei meinem Zahnarzt hatte ich einen
langen Fragebogen bezgl. Allergien ausfüllen müssen. Dennoch bekam ich eine Teilprothes mit Nickel. Ich wechselte den Zahnarzt, daß gleiche Spiel, nur dann war es Kobaltchrom.
Nach einer 3jährigen Odyssee fand ich dann endlich einen Zahnarzt, welcher Keramikimplantate machte, da ich mich aus den o.g.Gründen auf Titan auch nicht einlassen wollte. Es schien alles perfekt! In Vollnar-kose wurden 13 Implantate gesetzt. Ich brauchte nicht einmal ein Schmerztablette danach. Am nächsten Tag bekam ich dann meine Kunststoff-provisorien. Ohne das ich auch nur einen Blick drauf werfen konnte, wurden diese eingesetzt. Und plötzlich gings mir schlecht. Wie sich herausstellte, war der Bügel der über den ganzen Gaumen ging, um das Ganze zu stabilisieren aus Kobaltchrom. Nach 3 Monaten wurde dieser dann abgeflext, da ich es nicht mehr aushielt. Es wurde etwas besser, allerdings war der Bügel ja in den Kunststoff eingegossen, sodaß noch Reste vorhanden waren. 1 1/2 Jahre mußte ich die Kunststoffprovisorien tragen. Durch den Umstand, daß Kunststoff auf Kunststoff draf, hatte ich keinen Geschmack mehr, alles was ich aß, schmeckte wie Sägespäne. So wurden aus meinem Normalgewicht mit 55kg, 42,5kg und ich sah und sehe nun aus wie ein Skelett. Ich fieberte dem Tag entgegen, an dem ich meine Kronen bekommen sollte.
Mitte Dezember bekam ich die oberen und was die Optik angeht, war ich vollkommen zufrieden. Einen Tag vor Weihnachten dann die unteren. Als mein Zahnarzt sie mir der Bemerkung, die gehen jetzt nie wieder raus, endgültig festgemacht hatte, gab er mir einen Spiegel. Ich kann nicht behaupten, daß ich mit der Optik zu frieden war, aber das wäre noch mein kleinsten Problem, wenn gleich das Ganze fast 20.000€ kostet.
Seit ich die Kronen habe,habe ich schon wieder Beschwerden, ähnlich wie bei meinem Prothesen. Man könnte vielleicht denken, daß ich mir das alles einbilde, aber bis zu diesem Zeitpunkt wußte ich noch nicht einmal, daß ein Werkstoff Namens Wegold, verwendet wurde, in welchem u.a. Palladium ist, auch welches ich auch allergisch bin. Außedem schmecken die Kronen irgendwie komisch und alles was ich esse bleibt dran hängen. Ich hatte über 30 Jahre Keramikkronen, aber das kenne ich nicht. Leider ist mein Zahnarzt nicht sehr komunikativ, er macht wie er denkt, so nach dem Motto, na ich werd doch wissen was zu tun ist. Nun meine Frage, kann mir jemand sagen, ob man die Kronen (unten auf jeden Fall ist alles in einem Stück), also eher eine festsitzende Prothese,oben könnte es sein, daß er mehrere Teil sind, weil er einmal von Blöcken gesprochen hat, wenn alle Stricke reißen, jemals wieder runter bekommt, ohne die Implantate zu beschädigen?
Das wäre super, denn wenn ich mir vorstelle, bis an mein Lebensende mit diesen Beschwerden leben zu müssen, ist das Horror pur.
Vielen Dank!!

Gruß
Rumpelstilz

P.S. Hier noch Bilder. Da ganz unten was weiß rausschaut ist ein Implantat. Ich habe große Schwierig-keiten, dort mir der Zahnbürste hin zu kommen.

Hallo,

Sind Sie sich ganz sicher , dass das Photo nicht aus der Einheilzeit der Implantate stammt,als Sie die provisorischen Prothesen haben tragen muessen?? Wenn dem so ist, koennte das "kleine Graue" was unter der Prothese rausschaut eine sogenannte Verheilkappe sein, die zur Gingivaausformung um das Implantat dient. In diesem Fall ist alles ok. Es waere super , wenn Sie Photos neuesten Datums vom jetzigen Zahnersatz hinzufuegen wuerden, denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen , dies sei die endgueltige festsitzende prothetische Versorgung.


MfG,

Razvan

Hallo Razvan,

danke für das schnelle Feedback.
Ich bin mir ganz sicher, daß es sich bei
dem Bild um eine Aufnahme der endgültigen
Versorgung handelt, da vorher keine Auf-nahmen gemacht wurden. Das weiße ist ein Implantat, daß rosafarbige Teil ist ein eingefärbtes Stück Porzellan (Auskunft vom Labor, da ich erst dachte, daß wäre Kunst-stoff), was allerdings in keinster Weise zur Farbe meines Zahnfleisches paßt.
Das Bild wurde am 30.12.10 aufgenommen,
die endgültige Versorgung am 23.12.10 ein-
gesetzt.

Viele Grüße
Rumpelstilz

Hallo,

Irgendwie kann ich mich doch nicht mit dem Gedanken anfreunden, diese Versorgung ist 100% festsitzend. Kann es sein dass sie doch zum Teil herausnehmbar ist? Oder wurden Sie darauf hingewiesen, Sie sollen von Zeit zu Zeit zur Kontrolle in der Praxis vorstellig werden, damit der Zahnarzt die Prothese zum Saubermachen rausschraubt (bedingt herausnehmbare Prothese)?. Sollte keine der beiden Moeghlichkeiten zutreffend sein, wuerde ich Ihnen dringend empfehlen, sich eine zweite Meinung bei einem anderen Zahnarzt einzuholen.

MfG,


Razvan

Hallo,

Irgendwie kann ich mich doch nicht mit dem Gedanken anfreunden, diese Versorgung ist 100% festsitzend. Kann es sein dass sie doch zum Teil herausnehmbar ist? Oder wurden Sie darauf hingewiesen, Sie sollen von Zeit zu Zeit zur Kontrolle in der Praxis vorstellig werden, damit der Zahnarzt die Prothese zum Saubermachen rausschraubt (bedingt herausnehmbare Prothese)?. Sollte keine der beiden Moeghlichkeiten zutreffend sein, wuerde ich Ihnen dringend empfehlen, sich eine zweite Meinung bei einem anderen Zahnarzt einzuholen.

MfG,


Razvan

das ist ja wirklich schlimm. nun ich hatte auch Probleme aber bei meiner jetigen Zahnärtztin in San Ya China habe ich erstmal eine schmerzfreie Behandlung und eine genaue Auflistung was ich in den Mund bekomme in meinem Fall lauter Keramik
Erhard Rau
und sehr preiswert

Hallo Erhard,

vielen Dank für die Info.
Ist der Zahnersatz aus China und die
Ärztin hier, oder ist die wirklich in
China.

Hätte mein Zahnarzt es auch so gemacht, daß
er mir gesagt hätte, was alles drin ist,
wäre mir das nicht in den Mund gekommen.
Aber wie gesagt, ich wurde einfach vor voll-
endete Tatsachen gestellt.

Viele Grüße
Rumpelstilz

Hallo Razvan,

vielen Dank für die neue Nachricht.
Hm, anfreunden kann ich mich mit dem
Gedanken, daß das Teil eine 100% fest-
sitzenden Versorgung ist, auch nicht wirklich.
Das wäre ja in meinem Fall auch noch
von Vorteil, denn dann könnte man es
einfach rausnehmen und ein neues machen. Ich weiß zwar, was die meinen.
Eine Prothese, daß Ganze ist dann so, wie mit "Druckknöpfen" um es mal ver-einfacht auszudrücken.
Aber wie gesagt, es wurde rein-geklebt, sitzt auch bombenfest. Essen kann ich damit alles, wenn gleich der Biß noch nicht ganz stimmt, da muß noch das eine oder andere abge-schliffen werden. Ästhetisch ist es unten ja auch nicht wirklich der Bringer, aber noch mehr machen mir eben meine sonstigen Beschwerden sorge. Ich denke, wenn man es über-
haupt raus bringt, ohne die Implantate zu beschädigen, wird das sicherlich sehr aufwändig sein.

Vielen Dank nochmal,

viele Grüße
Rumpelstilz

Wenn die Prothese auf Drueckknoepfen befestigt ist,dann ist sie herausnehmbar, also keine festsitzende Versorgung. Auch wenn die Prothese, mal ganz milde ausgedrueckt, ein Bisschen eigenartig aussieht ist es einigermassen in Ordnung so lange Sie die zum Putzen herausnehmen koennen . Wenn Sie aber meinen, Sie kriegen die Prothese nicht aus dem Mund raus, dann haben Sie ein grosses Problem

Hallo Razvan,

mit den "Drückknöpfen"
wollte ich nur sagen, das ich weiß was Sie wahrscheinlich meinen. Meine Prothese ist aber eben nicht so, sie sitzt wirklich bombenfest und ich kann sie nicht herausnehmen.
Ein Bisschen eigenartig, ist glaub auch noch etwas unter-trieben.
Ich kann nur hoffen, daß es es irgend eine Lösung gibt.
Vielen Dank und viele Grüße

Rumpelstilz

Hallo nochmal


So leid es mir tut, sehe ich, bei dieser Konstellation, keine andere Loesung als eine Neuanfertigung des Zahnersatzes und das so schnell wie moeglich bevor die Implantate aufgrund eingeschraenkter Putzmoeglichkeiten noch verlorengehen.Ich verstehe immer noch nicht ganz wie die Bruecke auf den Implantaten befestigt ist, da das sichtbare Implantat ganz vorne genau zwischen den beiden Kronen steht, wo er eigentlich von einer der Kronen ganz umschlossen haette sein sollen.

MfG,

Razvan

Hallo Razvan,

vielen Dank das Sie sich soviel Mühe
geben mir zu helfen.

Ehrlich gesagt, ist mir das noch gar nicht aufgefallen, aber Sie haben recht. Das Implantat trifft nicht wirklich auf eine Krone.
Es ist wirklich sehr verwirrend und
ich kann mir nicht erklären, was mein
Zahnarzt da gemacht hat. Das das Ganze aber bombenfest stitzt und geklebt wurde, weiß ich sicher. Was die Ästhetik angeht, naja - aber im Moment ist mir nur wichtig, daß ich meine Beschwerden los kriege und das man das Teil irgendwie wieder runter bringt.
Auf jeden Fall werde ich Ihren Rat befolgen und eine Zweitmeinung einholen.

Vielen Dank nochmal.

Gruß
Rumpelstilz

Das mit der Zweitmeinung tun Sie bitte so schnell wie moeglich, verlieren Sie keine kostbare Zeit, denn eine Periimplantitis setzt relativ schnell ein. Und dann gehen beide verloren... Zahnersatz UND Implantate. Aus welcher Gegend kommen Sie eigentlich?

Razvan

Hallo Razvan,

ich finde es wirklich super, daß Sie sich meines Problems so engagiert an-nehmen, würde wohl nicht jeder machen.
Ich komme aus Franken. Genauer gesagt ich wohne in Erlangen.
Bin wegen der Zweitmeinung nur noch nicht sicher, wo ich hingehen soll.
Normaler Weise könnte ich ja die Krankenkasse einschalten, aber das würde ich eigentlich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht wollen.
Ich "streite" ja auch nicht mit meinem Zahnarzt, nur wie gesagt, er komuniziert nicht mit mir und denkt so wie er es macht ist es ok. Vielleicht geh ich mal in Erlangen in die Zahnklinik und schau was die meinen.
Vielen Dank und viele Grüße

Rumpelstilz

Ich wuensche Ihnen viel Erfolg und halten Sie mich bitte auf dem Laufenden.

Gruss,

Razvan

Hallo Razvan,

nochmals danke!
Ich werd Sie auf dem Laufenden halten.

Viele Grüße
Karin

Liebe Karin,

das Ganze ist hart gesprochen absolut UNZUMUTBAR!
Bitte wenden Sie sich so schnell wie möglich an Ihre Krankenkasse!!! Es muss so schnell wie möglich ein Gutachten erstellt werden. Bis Sie hierfür einen Termin bekommen, können einige Wochen vergehen und in Ihrem Fall ist die Gefahr einer Periimplantitis aufgrund erschwerter Putzbedingungen wirklich sehr groß!
Ich wünsche Ihnen alles Gute und halten Sie uns auf dem Laufenden.

Mfg

Anna

Liebe Anna,

vielen Dank für Ihre Nachricht.
Ich bin froh, daß ich hier im Forum
Tipps und auch moralische Unter-stützung bekommen.
Ich bekomme dieser
Tage vom Labor Material zum Testen,denn ich bin der Meinung auch das war nicht in Ordnung. Wenn ich schon jahre-lang rumrenne, um jemanden zu finden der Keramik-implantate macht, der weiß das ich gegen fast alle Zahnmetalle allergisch bin und diese dennoch (ohne mich überhaupt in Kenntnis zu setzen)trotzdem verwendet. Auf Razvans Rat habe ich mich mit unserer Uniklinik in Verbindung gesetzt. Die wollen sich das nicht mal anschauen, da der Zahnarzt ja 2 Jahre Gewährleistung geben muß.Also wird mir wirklich nur der Weg zur KK bleiben. Meine größte Angst ist allerdings, daß man die Kronen nicht entfernen kann, ohne das die Implantate Schaden nehmen.

Viele Grüße
Karin

Hallo Razvan,
Hallo Anna,

am Donnerstag war ich beim Beratungs-zahnarzt meiner Krankenkasse.
Der kann zwar nicht wirklich was für mich tun, da ja der größte Teil Privatleistungen waren, aber er hat sich das Ganze angeguckt.

Eigentlich lief es genau auf das Gleiche hinaus wie Du mir schon gesagt hattest.
Erst fragte er mich, ob es sich bei diesem Teil um ein Provisorium handelt. Als ich das verneinte, fragte er mich ob es herausnehmbar wäre, was ich ebenfalls verneinen mußte.
Auch er hat die Befürchtung, daß über kurz oder lang das Implantat verloren geht.
Er konnte zwar nicht sehen, wie fest es im Kiefer sitzt, aber er hat festgestellt, daß eine Entzündung da ist.Zwar tue ich putztechnisch alles was möglich ist, aber es ist halt etwas schwer zugänglich.
Werde am Montag Termin mit Zahnarzt ausmachen und Euch berichten, wie er sich dazu stellt.
Wünsche Euch ein schönes Wochenende,

viele Grüße
Rumpelstilz

Hallo

es ist kein Problem ein Privatgutachten erstellen zu lassen.
Einfach bei der zuständigen Zahnärztekammer anfragen, Adresse der Gutachter geben lassen und einen Termin vereinbaren.
Allerdings muss man das ganze selbst bezahlen, Kosten je nach Aufwand zwischen 300 - 600.-€ würde ich schätzen.
Am Besten alle Aufzeichnungen usw. zum Termin mitbringen.

Als Alternative würde ich dringend zu Zirkon-Keramikkronen raten. Absolut metallfrei. Vielleicht vor Anfertigung mit dem zuständigen Zahntechiker reden...

Gruss
Dr. Thilo Fechtig / Schweizer Grenze / Süddeutschland

Guten Tag Karin,

das sieht leider wirklich gar nicht professionell aus. Hier geht es nicht um ästhetische Probleme sondern tatsächlich um den Erhalt des Ersatzes.

Mit dieser Position der Implantate dürfte ein vernünftiger festsitzender Ersatz m.E. kaum realisierbar sein.
Hier stimmt schon die Planung nicht (falsche Positionierung der Impl.; was soll zudem der Sinn von Keramikimplantaten sein, wenn danach palladiumhaltige Goldlegierungen verwendet werden??).

Bis zur Neuanfertigung sollten Sie die Mundhygiene mit guten Spüllösungen unterstützen. Z.B. einmal wöchentlich Chlorhexidin -Spülung (als letztes abends und nach dem Putzen mit Zahnpasta 30 min warten bis Sie spülen), an den anderen Tagen ein gutes Prophylaxemundwasser. Rein mechanisch ist den Nischen nicht ausreichend beizukommen.

Viel Erfolg

Dr.J.Wollschläger

Guten Abend Herr Dr. Wollschläger,

vielen Dank für Ihre Nachricht.
Ehrlich gesagt, bin ich von dem maßlos Ergebnis und auch davon, wie das Ganze abgelaufen ist sehr enttäuscht.

Da ich durch den Mund atme und nicht durch die Nase, muß ich zwangsläufig immer wieder schlu-cken, weshalb die Implantate in Vollnarkose gesetzt wurden.
Das war auch alles super, ich brauche danach noch nicht einmal eine Schmerztablette. Auch war nichts geschwollen etc.
Als ich am nächsten Tag das Langzeitprovisorium eingesetzt bekam, begannen meine Probleme.
Das Provisorium wurde so schnell
eingesetzt, daß ich noch nicht einmal sehen konnte, daß der Bügel, welche quer über den Gaumen ging, um das Ganze zu stabili-sieren, aus Metall war.
Nachfrage beim Labor, der Bügel war aus Kobalt-Chrom. Ein halbes Jahr plagte ich mich damit herum. Als es nicht mehr auszuhalten war, wurde der Bügel "abgeflext".
Die Reste die ja im Kunststoff eingelassen waren, waren immer noch da, aber es war besser.
In den 1 1/2 Jahren Einheilungs-zeit bin ich auf 42kg abge-
magert, da durch den Kunst-stoff alles was ich aß wie Sägespäne schmeckte. Doch ich war zuver-sichtlich, daß sich das alles ändern würde, wenn ich denn dann die entgültige Versorgung be-
kommen würde. Diese wurde mit den Worten, so jetzt gehen die nie mehr
raus eingesetzt, erst dann gab man mir einen Spiegel. Als die "Neuen"
drin waren, ging es mir wieder
schlechter, was ja eigentlich nicht sein konnte. Deswegen hielt
ich das rosa Stück nachempfundenes
Zahnfleisch für Kunststoff und
dachte ich würde auf diesen rea-gieren. Im Labor sagte man mir, es
würde sich um eingefärbte Keramik
handeln. Also dachte ich, es war
evtl. Zufall, daß es mir schlech-ter ging. Bei einem Gespräch mit
meiner Zusatzversicherung, welche die Keramikverblendung im nicht
sichtbaren Bereich für rein kosmetisch hielt, erklärte ich das ich Metallallergiker bin und diese
deswegen benötige. Die Sachbear-beiterin sagte dann zu mir, dann
haben sie gar kein Gold im Mund?
Ich im Brustton der Überzeugung-
nein hab ich nicht. Als ich mir dann die Laborrechnung genauer an-
sah und danach gegooglt habe, traf mich fast der Schlag. Das dort ver-
arbeitete Material (ich hielt das
Ganze vorher einfach für eine Firmen Bezeichnung), war Metall und zwar mit einem Palladiumanteil
von 52%. Die Erklärung meines Zahn-arztes an die Zusatzversicherung,
er war nicht möglich dies mit Keramik zu überspannen. Mit mir hatte der Zahnarzt nie darüber ge-
sprochen, daß es nicht anders gehen
würde. Die Komunikation war ohnehin
gleich Null. Allerdings hatte er
Anfangs einmal von Blöcken gesprochen. Ich als Laie stelle mir
darunter vor, daß die Versorgung
nicht in einem Stück,(so wie jetzt der Fall)sondern in mehreren Tei-len gemacht wird, so daß diese Spannung dann gar nicht entstehen
kann. Meine größte Angst ist, daß
,wenn man diese Versorgung durch
eine andere ersetzt, (falls das überhaupt möglich ist)die Implan-
tate beschädigt werden und das Ganze von vorne anfängt.
Die Implantate und Kronen haben nebenbei bemerkt ca.22000€ ge-
kostet.

Viele Grüße
Karin

Guten Abend Herr Dr. Wollschläger,

ich habe total vergessen mich für
Ihre Tipps bezüglich der Mund-hygiene zu bedanken, an die ich
mich auf jeden Fall strikt halten
werde.

Vielen Dank und viele Grüße
Karin

Hallo an alle u. an Razvan,

hatte ja versprochen, mich hier im Forum wieder zu melden, wenn es etwas Neues gibt.
Ich war beim Beratungsarzt der KK, dieser es sich angeguckt und gestaunt, helfen konnte
er mir jedoch nicht, weil der Löwenanteil ja privat war u. über die Zusatzversicherung ging.

Zwischenzeitlich war ich bei der professionellen Zahnreinigung (beim gleichen Zahnarzt),
die Dame hat nach 5 Minuten abgebrochen u. sagte mir es ginge nicht, da alles voll Zahn-
zement hängt.

Ich habe ständig eine knallrote, brennende Zunge u.Mundschleimhaut,daß Essen schmeckt
sowieso nicht.

Mein Leidensdruck wird immer größer, und so hatte ich mir das Ganze nicht vorgestellt.

Inzwischen habe ich von der Zahnärztekammer den Namen eines Gutachters bekommen
u. war dort.

Ich wollte, daß er einfach einmal schaut, ob alles seine Ordnung hat, damit ich bei meinem
Zahnarzt, die zutreffenden Argumente habe. Nur gucken, kein Gutachten.

Naja, als erstes stellte er fest, daß mein Biß überhaupt nicht stimmt. Das hatte ich meinem
Zahnarzt auch schon gesagt. Wenn ich zusammen, beiße treffe ich auf den linken oberen Schneidezahn. Die Kauflächen der Backenzähne berühren sich nicht.
Ich kann also entweder rechts, oder links kauen, aber nie wie es normal sein sollte.

Als ich das mit dem Biß meinem Zahnarzt sagte, schob her meinen Kiefer so lange hin und her
bis es aus seiner Sicht paßte.

Doch nun wieder zum Gutachter. Als nächstes stellte er fest, daß im Bereich des freiliegenden
Implantats eine ziemliche Entzündung ist. Alles in allem meinte er es könne mir irgendwann pass-ieren, daß ich meine Zähne in der Hand habe.

Dann entschloß er sich zu röntgen.

Das was dann folgte hat mich total geplättet. Er hat mir eröffnet, daß ich nicht wie angenommen,
13 Keramikimplantate (wegen diesen habe ich ja 3 Jahre lang nach einem Zahnarzt gesucht der Keramikimplantate macht) im Mund habe, sondern das 5 davon aus Titan sind.

Ich wußte in dem Moment nicht soll ich lachen oder weinen.

Hab' leider erst in 8 Tagen einen Termin bekommen, ich bin mal gespannt was er dazu sagt.
Langsam beschleicht mich der Verdacht, daß er das Keramikimplantat evtl. bewußt hat raus-
schauen, um zu vermitteln das ich Keramikimplantate habe.

Nun habe ich natürlich noch einige Fragen, die mir vielleicht ein Arzt hier aus dem Forum be-
antworten kann.

Aus welchem Material sind Hilfsimplantate (davon habe ich nämlich auch noch welche im Mund.
Ich nehme an, auch aus Metall.

Kann man die Titanimplantate über-haupt durch Keramikimplantate er-setzen, oder muß ich bis an mein Lebensende mit diesen Problemen, die mir die metallische Versorgung macht leben?

Zu guter letzt, weiß evtl. jemand, ob mir unter diesen Umständen überhaupt noch zu zumuten ist,
daß von diesem Zahnarzt machen zu lassen.

Denn Vertrauen habe ich in Ihn nicht mehr.

Ich wünsche Euch ein schönes Wochen-
ende.

Viele Grüße
Rumpelstilz

tut mir leid, ich habe jetzt erst Ihre Nachricht gelesen. Leider ist meine Zahnärtztin in China, aber die Behandlung ist so preiswert, das die Kosten für den Flug und Unterkunft, für mich immer noch den Besuch dort sinnvoll erscheinen lassen. Und ich kann immer ein paar Tage am Strand verbringen. Es ist nicht leicht einen Zahnartzt zu finden der gut und preiswert ist in Deutschland. In China habe ich beides gefunden. Sie können mir direkt eine Mail senden e.f.rau@gmx.de die werde ich schneller beantworten können. Inzwischen sind auch einige Bekannte meinem Tipp gefolgt und auch diese sind mit der Behandlung sehr zufrieden.
Gruß Erhard