Hallo,

habe vor wenigen Wochen eine vierteilige Brücke (Porzellan) eingesetzt bekommen von 1 oben links bis 3 oben rechts. Die Brücke sitzt auf zwei Implantaten - 1 oben links und 2 oben rechts. Die übrigen Zähne im OK haben ältere Metallkeramik-Kronen:

http://img195.imageshack.us/img195/1334/zaehne.jpg

Leider bin ich mit dem Aussehen meiner neuen Brücke nicht besonders zufrieden. Die Mitte zwischen den beiden Einsern ist nach links verschoben, dadurch ist die Zahnreihe asymmetrisch. Der Zweier und Dreier oben rechts erscheinen mir recht breit und klobig, auch wenn die Höhe dieser beiden Zähne durch einen gewissen Knochen- und Zahnfleischschwund nötig geworden ist. Auf eine gewisse Entfernung sieht's okay aus, aber von nahem ist meiner Meinung nach sofort erkennbar, daß da etwas eingesetzt wurde.

Würde gern mal andere Meinungen dazu hören. Ist es normal, daß Implantate so auffallen? Muß man kosmetische Kompromisse dieser Art hinnehmen?

Danke für Euren Rat.

Ich finde, es sieht ganz gut aus!
Das einzige, was störend ist, ist dass an dem einen Zahn oben das Metall zu sehen ist.

Liebe Grüße, Delia

Danke für das Feedback. Das Metall an der Krone von 2 oben links wurde sichtbar, weil nach Extraktion von 1 oben links und trotz sofortiger Implantation der Kieferknochen zurückging. Meine Hauptsorge sind 2 und 3 oben rechts, also die neuen Zähne, weil sie mir sehr groß und klobig vorkommen. Dazu kommt die Asymmetrie. Es geht schon so weit, daß es mir peinlich ist zu lächeln, wenn Leute mir nah gegenüberstehen, weil ich denke, jetzt werden meine unebenen Beißer sichtbar.

Ich finde wirklich, dass es gut aussieht. 2 sowieso und bei 3 ist die Form vielleicht ein bisschen rund. Aber es sieht strahlend und gut aus.

Du für Dich siehst es nur, weil Du natürlich weißt, wie Du vorher aussahst - aber mit Brücken, Implantaten, etc., wirst Du nie wieder genauso wie vorher aussehen.
Eben ein bisschen anders ... aber immer noch wie Du.

Versuch' Freundschaft zu schließen mit Deinen neuen Zähnen und sieh' nicht nur auf den Makel, sondern richte den Blick auf die Schönheit, d.h.: Wende Dein Gesicht der Sonne zu, dann fallen die Schatten hinter Dich!

In dem Sinne ... lächele weiter so strahlend wie auf dem Foto!

Liebe Grüße, Delia

Ich finde wirklich, dass es gut aussieht. 2 sowieso und bei 3 ist die Form vielleicht ein bisschen rund. Aber es sieht strahlend und gut aus.

Du für Dich siehst es nur, weil Du natürlich weißt, wie Du vorher aussahst - aber mit Brücken, Implantaten, etc., wirst Du nie wieder genauso wie vorher aussehen.
Eben ein bisschen anders ... aber immer noch wie Du.

Versuch' Freundschaft zu schließen mit Deinen neuen Zähnen und sieh' nicht nur auf den Makel, sondern richte den Blick auf die Schönheit, d.h.: Wende Dein Gesicht der Sonne zu, dann fallen die Schatten hinter Dich!

In dem Sinne ... lächele weiter so strahlend wie auf dem Foto!

Liebe Grüße, Delia

Guten Tag,
Implanationen in der Oberkieferfront stellen immer eine besondere Herausforderung an das gesamte Behandlerteam dar. Fehler führen schnell zu deutlich für jedermann erkennbare, ästhetische Misserfolge und somit zum Ärger des Patienten. Mit Sofortimplantationen öffnet man schnell die Büchse der Pandora, weil da viele Faktoren stimmen müssen, damit das überhaupt vorhersagbar funktioniert. Vor der definitiven Versorgung hätte man ein Mock-up machen können, um einmal zu sehen, wie denn bei dieser hohen Lachlinie das ästhetische Ergebnis wird. Mit einem Zahnfleischaufbau und einem Langzeitprovisorium hätte man die "rote Ästhetik" sicher besser konditionieren können. Ohne weitere Folgekosten ist das sicher nicht so leicht in den Griff zu kriegen. Ihren Unmut kann ich verstehen; das ist sicher nicht das, was man erwartet, wenn man vermutlich einiges an Geld bezahlt hat!
MfG
Dr. Kai Zwanzig
Spezialist Implantologie

So!
Das ist ja mal ein interessanter Beitrag von Dr. Zwanzig (das meine ich ganz im Ernst!).

So genau sieht also der Fachmann hin und sieht das, was ich als Laie niemals gesehen oder bemängelt hätte.

Das schult jetzt hoffentlich auch mein eigenes Auge für das, was da noch auf mich zukommt in den nächsten Monaten. Danke für den Hinweis - obwohl es gar nicht meinen Fall betraf.

Beste Grüße, Delia

Delia, in gewisser Weise ist Dein Urteil ein Trost, denn wenn andere zahnmedizinische Laien (und das sind ja die allermeisten von uns) es ähnlich positiv sehen wie Du, muß ich mich weniger "entstellt" fühlen.

Zu Herrn Dr. Zwanzig:

Danke für Ihre aufklärende Antwort. Die Möglichkeit eines Mock-ups und eines Zahnfleischaufbaus mit Langzeitprovisorium höre ich jetzt zum ersten Mal. Mein Implantologe wies mich vor der definitiven Versorgung darauf hin, daß meine Zahnfleischlinie jetzt sichtbar noch oben verschoben sei (was sie bis zu einem gewissen Grad auch schon vorher war), die Möglichkeit einer Korrektur wurde aber nie angesprochen. Die Asymmetrie wurde damit begründet, daß die Bedingungen für ein Implantat in meinem Oberkiefer schwierig waren (Entzündungsherde an den Wurzeln, kaputtes Knochengewebe), und daß sich solche Schwierigkeiten erst einschätzen ließen, wenn man mit dem Bohrer im Knochen drinsitzt. Letztlich mußte er wohl die Implantate da setzen, wo es aus "funktioneller" Sicht möglich war, statt da, wo es aus ästhetischer Sicht optimal gewesen wäre. Nun bin ich am überlegen, ob es sich lohnt dagegen anzugehen oder nicht. Auf jeden Fall werde ich die Möglichkeit des Zahnfleischaufbaus einmal ansprechen.

Willst Du meine ehrliche Meinung hören?

Die Zähne sehen absolut falsch aus!Ich meine, das liegt daran, dass die die Zähne zu dicht nebeneinander stellen und alle eine gleiche Höhe unten haben. Ich meine es nicht böse, ist halt meine ehrliche Meinung dazu!

Meine 'Klapperemma' sieht dagegen noch natürlicher aus! Die beiden Schneidezähne sind etwas länger als der Rest.

Aber genau das ist meine Befürchtung, wenn der richtige Zahnersatz kommt, wie sieht das dann aus.

Vor 30 jahren hatte ich auch ein tolles Provisorium drinne, der teure Zahnersatz sah dagegen absolut 'scheixxe' aus.Nur, der wurde mir, ohne dass ich ihn vorher gesehen habe, einfach eingeklebt. Heute würde ich mir sowas nicht mehr gefallen lassen!
LG, Luisa

Mir ist Deine ehrliche Meinung willkommen, Luisa. Ein negatives Urteil bestärkt mich darin, daß ich es doch nicht auf sich beruhen lassen, sondern dagegen angehen sollte. Auch bei mir sah das Provisorium noch richtig gut aus, auch wenn es wenig Halt hatte und sich zum Essen gar nicht eignete. Als der bleibende Ersatz da war, bekam ich für ein paar Sekunden einen Spiegel in die Hand gedrückt, ohne daß Zeit und Ruhe war, sich das wirklich einmal genau anzusehen. Ruckzuck, schon hatte ich das Ding drin. Als ich ihn beim letzten Besuch auf meine Unzufriedenheit ansprach kamen alle möglichen Erklärungen wieso, weshalb und warum es anders nicht ginge... Am Freitag bekommt mein Mann von ihm ein Implantat, was mir Gelegenheit gibt, das Thema noch einmal anzusprechen. Der Gedanke, mit diesen Zähnen die nächsten Jahrzehnte verbringen zu müssen, ist für mich unerträglich.

guten morgen erika,
auch meiner meinung nach sieht es besch..... aus.
absolut künstlich,unnatürlich,viel zu groß und farblich überhaupt nicht passend.
lass das nicht auf dir sitzen und bestehe auf neuen und passenden ersatz.
gruss iris

Hallo Erika,

also ich weiss nicht, ich finde das nicht, dass es scho Sch*** ausschaut, das einzige was stört ist, dass man a bissi vom Metall sieht- das gehört noch korrigiert und ansonsten schaut das gut aus. Wer schaut schon so genau auf die Zähne ausser du....

Sag aus was für einem Material hast du dir die Zähne machen lassen....?

Wieso hast kein Zirkoniumoxid mit Zirkonium also Keramik - Aufbauteil genommen?

Hallo Iris,

bin entschlossen morgen noch einmal hinzugehen und mit ihm zu sprechen. Man kann sich einreden, daß es ja eigentlich nicht so schlimm sei, aber im Grunde kommt der Ärger immer wieder hoch.

Hallo Tom,

beim Material für das Implantat oder Aufbauteil gab es gar keine Auswahl. Ich wußte nur, daß es Titan ist. Auch das Material für den definitiven Ersatz wurde nicht weiter besprochen.

Das dumme ist, daß an 2 oben rechts, also am gerade mal drei Wochen alten Implantat, auch bereits das Metall sichtbar wird. Mein Zahnfleisch ist seit dem Festsetzen also weiter zurückgegangen, trotz gründlicher Pflege und ansonsten gesunden Aussehens.

Kann man das denn korrigieren bzw. etwas einsetzen, um die Lücke zu füllen?

Erika

Dr. Kai Zwanzig schrieb:
Guten Tag,
Vor der definitiven Versorgung hätte man ein Mock-up machen können, um einmal zu sehen, wie denn bei dieser hohen Lachlinie das ästhetische Ergebnis wird.

Sehr geehrter Herr Dr, - aber ist das nicht so, dass man Mock-ups eher für Veneers macht und nicht für Kronen / Brücken?

Lt. meinen Recherchen und Infos ist es so.

Auch hat mir mein Arzt in Ungarn mitgeteilt, dass er von solchen Sachen nichts hält- da man nie exakt Vorausplanen kann, wie es bei einem aussehen wird und man die Patienten dann nur was zeigt, worauf sie sich verlassen und dann im Endeffekt ist es doch anders und dann damit die Gefahr des "Entäuscht seins" viel höher ist ... was sagen Sie dazu???

Guten Tag,
Sie können ja ruhig nach Ungarn fahren, sich dort so pi mal Daumen behandeln lassen und hoffen, daß alles funktioniert. Das ist Buschmedizin und anspruchsvolle Patienten, so wie meine, erwarten ganz andere Ergebnisse.
"Mock-up" heisst Attrappe und wird zumindest bei mir synonym für Wax-up oder was Sie wollen gebraucht. Soll heissen, dass dort aufschlussreiche Informationen gesammelt werden, die einfach notwenig sind, um wirklich ästhetische Ergebnisse zu bekommen.
Und das soll doch wohl nur ein Witz sein, dass man nicht planen kann, wie das Endresultat aussehen wird. Ich glaube, Sie waren noch nicht bei echten Profis, oder?
Implantieren ist nichts anderes, als exakt zu planen. Man legt erst das Ergebnis fest, dann fängt man an zu operieren. Das das auch nicht längst jeder kann, sollte klar sein. Da sie ja so ein Google-Experte sind, schauen sie mal bei "Backward Planning" nach.
Das kostet natürlich auch alles Geld und viele Zanärzte machen Dumpingpreise, nur um die Patienten in der Praxis zu halten; dann kommen da solche Ergebnisse raus.
Bei uns wird nichts ohne umfangreiche Planung implantiert; deshalb lachen meine Patienten auch alle sehr gerne.
MfG
Dr. Kai Zwanzig
Spezialist Implantologie

So, habe heute noch einmal mit ihm gesprochen. Er hält nichts davon, die ganze Brücke noch einmal abzunehmen und neu zu machen, weil eine völlige Umstrukturierung eh nicht möglich sei. Er hat mir aber angeboten, am Dreier oben rechts die Verblendung abzunehmen und neu zu machen und mir am Vierer eine neue Krone zu machen (umsonst!), um den Bereich in Farbe und Form zu harmonisieren. Nun bin ich erstmal froh. Ich meine, ich erwarte ja keine Perfektion, aber gerade der runde klobige Dreier hat mich doch ziemlich gestört. Nun hoffe ich, daß ich doch noch zu einem ordentlichen Ergebnis komme und weiterhin auf ihn vertrauen kann.

Zu Herrn Dr. Zwanzig: Ich kann mir vorstellen, daß Sie viele zufriedene Patienten haben. Hätte mich eigentlich auch gern in Deutschland behandeln lassen, bin aber im Ausland ansässig, so daß eine Behandlung in D doch mit erheblichen Umständen verbunden wäre.

Habe für die ganze Arbeit umgerechnet ca. 4500 Euro bezahlt, was für hiesige Verhältnisse günstig ist. Ein anderer, weniger erfahrener Implantologe mit ziemlich "einfach" wirkender Praxisausstattung hatte ca. 7600 Euro veranschlagt. Und das ohne Mock-up. Die Krankenversicherung zahlt für Implantate nichts dazu.

Eine Behandlung in Osteuropa wäre für mich allerdings auch nicht in Frage gekommen.

Mal sehen, was jetzt bei mir herauskommt. Am 19. August ist mein Termin, danach werde ich mal ein Foto mit dem Resultat einsetzen.

guten morgen erika,
gut,dass du auf nachbehandlung bestandn hast.es ist dein mund, du mußt dich jeden tag im spiegel sehen und da sollte das ergebnis für dich und nur für dich mehr als akzeptabel sein.
ich drücke dir die daumen.
gruss iris

Hallo Erika, das hast Du völlig richtig gemacht. Dein Zahnersatz sieht wirklich nicht natürlich aus und ich hätte es auch nicht so akzeptiert. Ich finde sie auch im Vergleich zu Deinen Zähnen im Unterkiefer etwas zu groß. Ich verstehe nur nicht, dass Du das nicht schon eher gesehen hast, das was nicht stimmt. Bei mir wurden zahlreiche Anproben gemacht und ich konnte alles Begutachten. Das war zwar eine nervige Zeit, aber es hat sich gelohnt. Ich verstehe aber auch so manchen Zahnarzt nicht, der noch versucht den Patienten alles schön zu reden und mit fadenscheinigen Begründungen eine schlechte Arbeit zu rechtfertigen. Ich bin froh, das mein Zahnarzt da anders ist.
Ich hoffe es wird noch alles in Ordnung für Dich. Viele Grüße.

Dr. Kai Zwanzig schrieb:
Guten Tag,
Sie können ja ruhig nach Ungarn fahren, sich dort so pi mal Daumen behandeln lassen und hoffen, daß alles funktioniert. Das ist Buschmedizin und anspruchsvolle Patienten, so wie meine, erwarten ganz andere Ergebnisse.
"Mock-up" heisst Attrappe und wird zumindest bei mir synonym für Wax-up oder was Sie wollen gebraucht. Soll heissen, dass dort aufschlussreiche Informationen gesammelt werden, die einfach notwenig sind, um wirklich ästhetische Ergebnisse zu bekommen.
Und das soll doch wohl nur ein Witz sein, dass man nicht planen kann, wie das Endresultat aussehen wird. Ich glaube, Sie waren noch nicht bei echten Profis, oder?
Implantieren ist nichts anderes, als exakt zu planen. Man legt erst das Ergebnis fest, dann fängt man an zu operieren. Das das auch nicht längst jeder kann, sollte klar sein. Da sie ja so ein Google-Experte sind, schauen sie mal bei "Backward Planning" nach.
Das kostet natürlich auch alles Geld und viele Zanärzte machen Dumpingpreise, nur um die Patienten in der Praxis zu halten; dann kommen da solche Ergebnisse raus.
Bei uns wird nichts ohne umfangreiche Planung implantiert; deshalb lachen meine Patienten auch alle sehr gerne.
MfG
Dr. Kai Zwanzig
Spezialist Implantologie

Sehr geehrter Herr Dr, das war in keinster Weise eine Kritik an Sie!!! Ich habe lediglich nachgefragt...

Ja das dachte ich mir auch und bin nicht gerade erfreut das ich das dort machen lasse und nicht mal vorher weiss wie es ausschaut. Schreiben Sie mir doch eine Info an p_9021@yahoo.de wieviel das bei Ihnen kosten würde - die Behandlung.

Erika123 schrieb:
Zu Herrn Dr. Zwanzig: Ich kann mir vorstellen, daß Sie viele zufriedene Patienten haben. Hätte mich eigentlich auch gern in Deutschland behandeln lassen, bin aber im Ausland ansässig, so daß eine Behandlung in D doch mit erheblichen Umständen verbunden wäre.

Habe für die ganze Arbeit umgerechnet ca. 4500 Euro bezahlt, was für hiesige Verhältnisse günstig ist. Ein anderer, weniger erfahrener Implantologe mit ziemlich "einfach" wirkender Praxisausstattung hatte ca. 7600 Euro veranschlagt. Und das ohne Mock-up. Die Krankenversicherung zahlt für Implantate nichts dazu.

Eine Behandlung in Osteuropa wäre für mich allerdings auch nicht in Frage gekommen.

Mal sehen, was jetzt bei mir herauskommt. Am 19. August ist mein Termin, danach werde ich mal ein Foto mit dem Resultat einsetzen.

Hi Erika, sag wo hast du deine Zähne machen lassen -also im welchen Land?

Dr. Kai Zwanzig schrieb:
Guten Tag,
Sie können ja ruhig nach Ungarn fahren,

Sagt Ihnen "Diamant-Dent" was?

Zu SteLu:

Bei mir gab es keine Anproben. Die Brücke war fertig und wurde sofort eingesetzt. Vorher wurde mir ein Spiegel in die Hand gedrückt, allerdings ohne mir wirklich Zeit zu lassen, das ganze mal in Augenschein zu nehmen. Sicher merkte ich schon beim ersten Ansehen, daß es irgendwie anders war und nicht so wie ich erwartet hatte. Aber ich dachte mir, vielleicht ist es ja nur ungewohnt. Bei "neuen" Zähnen muß man sich ja immer erstmal umgewöhnen. Erst als ich zu Hause war und richtig in Ruhe gucken konnte, kamen mir Zweifel.

Im Unterschied zu Deutschland läuft hier auch alles per Vorauskasse. Man hat also nicht das Druckmittel der Zahlungsverweigerung in der Hand, wenn man unzufrieden ist.

Hallo, liebe Erika,
ich finde das total couragiert von Dir, uns das Produkt per Bild zu zeigen. Ergebnis,ein Lernbeispiel, wie es nicht ablaufen sollte. Als objektiv nachteilig für Dich erachte ich allerdings, dass das Foto eine Nahaufnahme ist und nur ein Teil Deines Gesichtes gezeigt wird. Insgesamt wird der Eindruck sicherlich nicht so sein, wie von einigen per Ausschnitt wahrgenommen. Dass auch als Trostpflaster von mir. Mich interessiert, ob die Funktionalität gegeben ist und Du gut kauen kannst.
Liebe Grüße Heddi